Ver la Versión Completa : SE PUEDE ELEGIR SER "ATEO CIENTIFICAMENTE?"
Dr.Pisenlov
05-sep-2005, 00:23
SOY ATEO .. es una frase que oigo de amigos y de desconocidos a manera de justificacion de alguna linea de vida .Es decir como la de un portador de alguna tarjeta de credito o como jose mi amigo que se declaro homosexual abierto .Soy ateo por esto y lo otro ,como que la actividad intelectual se terminara y a partir de tal "autodefinicion" se es mecanico o contramaestre. Soy ateo me dijo mi mejor amigo un campesino argentino que fue montonero. pero no tiene ya la fuerza de darme un argumento renovado .El viejo argentino comunista es mas republicano en su concepcion ,que otra cosa.
Los argumentos de ayer no son validos ahora .tal como la sexualidad de jose.
Jose se hizo cristiano y se caso y olvido el homosexualismo .A pesar que muchos le reprocharon que "un homo es homo aunque trate de angañarse"
Tanta categorisacion me lleva a la verdadera pregunta "que es un ser humano'
Un hetero? ,un comunista ? ,un republicano ,un ateo ,un creyente ?,un homo ?o una persona destinada a ser incompleta !(este es por si solo otro thread de discucion que abordare algun dia). El ser humano es varias cosa entre las cuales puedo citar el ser un haragan intelectual .Alguien que se cansa de "AUTODEFINIRSE" .
Hoy tenemos un metodo y una teoria y mañana es invalida.El verdadero cientifico y ser critico debe estar abierto a toda posibilidad .Que gano yo al autodefinirme como "azul" si mañana me requiere ser verde o amarillo.
Cuantas veces oi al luego idiota llamarse comunista o marxista y ser rapaz y capitalista .Tal manifestacion no tiene ni valor ni argumenta valores intracendentes.
El metodo cientifico esta en continua evolucion y sujeto a completa definicion. lo que ayer fue invisible hoy lo es .lo qu ayer es teoria hoy es ley.lo que ayer fue posibilidad ahora es imposibilidad. El ateo cientifico es una aberracion pues no es un termino cientifico . Es una antitesis de lo que se busca .Es como decir el enajenado ilustrado o el ciego vidente .Una antitesis del resultado deseado.Sin embargo tristemente muchos se ponen con bombo y platillo tal corona!
La existencia de Dios es un tema controversial ,que muchos optan por una salida facil y dogmatica en la fe . Odio y los tildo de cretinos a los que puedan utilisar tal argumento para defender una obra maestra .Solo muestran su "holgazaneria" intelectual .Como tambien resiento a los que deciden no ir mas alla de su peqeño criterio para acceptar una posibilidad.
El universo es increiblemente complejo .Y esta complejidad es la resultante de un diseño altamente complejo .Einstain dijo que "DIOS NO JUEGA A LOS DADOS" para dara a entender que cada cosa a sido maravillosamente diseñada. Por la primera vez en la historia de los seres humanos nosotros podemos crear entidades en otra dimencion y supeditados a NOSOTROS .Es decir somos creadores a voluntad de mecanismos ciberneticos.Pero el que crea que un error puede crear un ser evolucionado o permitir su evolucion no entiende los procesos logicos .El universo y la vida es un proceso altamente complejo en el cual no hay espacio para el error .La razon especulativa que dinamiza la contemplacion cientifica "el hazar" no existe en el universo .La teoria de el caos recientemente a permitido comprender que el caos no existe en el universo .Todo proceso aleatorio es solamente un proceso deterministico de muy gran complejidad .Como puede un joven neofita entender tal complejidad e imposibilidad con poca preparacion cientifica ?.
Amo la ciencia no porque sea un juego sino porque como un viajero en el tiempo he llegado a entender como funcionan las cosas en mi entorno .
Seria estupido pasar muchos años en este planeta y no poder conocer nada solo llegar a la conviccion que todo es oscuro y caotico o peor aun preprogramado e immutable.
Si algo debo de mencionar en favor de los ateos es que la mayoria de los que yo he conocido son gente con un alto valor moral. Y si algo tambien he llegado a conocer es que los creyentes dogmaticos son capaces de los peores barbaries y crimenes.
Ser cientifico y darse el tiempo es una bendicion y una capacidad innata en el ser humano .O acaso nunca han visto a un niño preguntar papa porque .....?
Tengo un amigo ateo ke no tiene criterio propio y se rige por los cambios ke da la "sociedad" si es ke tal cosa existe...el ateo se hace? y si se hace, por ke se hace? verdaderamente creo que esta persona ke es "atea" es o se hace llamar ke es ateo por que en su cabeza no cabe ke hay un ser superior al ser humano cosa ke es totalmente tonta y sin fundamentos...
fin de mi opinion...
The Goster
05-sep-2005, 01:49
Tengo un amigo ateo ke no tiene criterio propio y se rige por los cambios ke da la "sociedad" si es ke tal cosa existe...el ateo se hace? y si se hace, por ke se hace? verdaderamente creo que esta persona ke es "atea" es o se hace llamar ke es ateo por que en su cabeza no cabe ke hay un ser superior al ser humano cosa ke es totalmente tonta y sin fundamentos...
fin de mi opinion...
bueno lo ke creo que la mara atea es asi xq si no le presentas una prueba cientifica de que existe un ser superior no te lo creen se puede considerar "falta de fe",creo yo va.
No existe el ateísmo. Saben k hay un superior.
Tampoco la Anarquía--> ellos mismos se crean sus "pirncipios" (k son reglas al fin y al cabo).
Lo blanco es blanco, y lo negro es negro. Kreés o no kerés kreer. Todo al final lleva a Dios. Siempre llevará a un ser supremo creador.
:buu: Ya aburren esos temas :nana:
al ser humano no lo podes definir como homo, ateo, comunista, etc. por el mismo hecho de que no podes generalizar la personalidad de los humanos.
Sanderz
05-sep-2005, 12:10
Interesantes temas los que se estan discutiendo PISENLOV, ante los cuales yo solo quiero decir una conlucion personal:
<opinion>
Yo creo que todos en algun momento de nuestras vidas nos cuestionamos nuestras creencias. Es como si un dia despertaramos y viesemos incongruencias donde antes veíamos certezas absolutas. Es como el llamado para autodefinirnos.
Y cada quien lo hace a su manera.
Algunos son comodos y se adoptan filosofias ya cocinaditas, como marxismo y etc. Algunos otros acomodamos las incongruencias al gusto personal.
Lo interesante del tema es que nos forja como personas, es lo que nos hace adoptar una ideología con la que enfrentaremos al mundo, pero sobre todo, lo que nos reafirma nuestros valores humanos.
</opinion>
"que es un ser humano' El ser humano es varias cosa entre las cuales puedo citar el ser un haragan intelectual .Alguien que se cansa de "AUTODEFINIRSE" .
Hoy tenemos un metodo y una teoria y mañana es invalida.El verdadero cientifico y ser critico debe estar abierto a toda posibilidad .Que gano yo al autodefinirme como "azul" si mañana me requiere ser verde o amarillo.
Eso -lo puesto en letra negrita- es justamente uno de los razonamientos que considero necesario en el ser humano.
La existencia de Dios es un tema controversial ,que muchos optan por una salida facil y dogmatica en la fe . Odio y los tildo de cretinos a los que puedan utilisar tal argumento para defender una obra maestra .Solo muestran su "holgazaneria" intelectual .Como tambien resiento a los que deciden no ir mas alla de su peqeño criterio para acceptar una posibilidad.
Nadie ha sido capaz de comprobar satisfactoriamente la existencia de Dios mediante métodos matemáticos, científicos o racionales (como el caso de la lógica formal). Atribuir la existencia de Dios a la fe, por lo tanto, es tan buena razón como cualquier otra. El hecho de que no se adecue a formalismos propios de la razón no significa que no sea un método válido –aunque sea a un nivel metafísico. Sin embargo, OJO CON ESTO, el ser humano debe estar abierto a toda posibilidad.
La teoria de el caos recientemente a permitido comprender que el caos no existe en el universo .Todo proceso aleatorio es solamente un proceso deterministico de muy gran complejidad.
"EL GRAN PLAN"
Amo la ciencia no porque sea un juego sino porque como un viajero en el tiempo he llegado a entender como funcionan las cosas en mi entorno.
¿Es esto una alegoría o es algo literal?
Si algo debo de mencionar en favor de los ateos es que la mayoria de los que yo he conocido son gente con un alto valor moral. Y si algo tambien he llegado a conocer es que los creyentes dogmaticos son capaces de los peores barbaries y crimenes.
No he tenido contacto con muchas personas ateas pero en general esto se ha cumplido con las que sí he conocido.
Saludos.
Bueno, para mí, el ateismo no existe, pero tampoco existe dios, todos y todas sabemos que toda la historia intelectual y moral, política y social de la humanidad es un reflejo de su historia económica.
America, que según el sistema de enseñanza fué descubierta en el siglo XV, año 1,492, entonces fué cuando América conoció a dios, todos y todas sabemos de que manera dios fue inculcado a fuerza a nuestros antepasados y obviamente engañados, y el que no aceptaba moria, porque Jehová, que de todos los buenos dioses que han sido adorados por los hombres es ciertamente el más envidioso, el más vanidoso, el más feroz, el más injusto, el más sanguinario, el más déspota y el más enemigo de la dignidad y de la libertad humana, que creó a Adán y a Eva por no sé qué capricho el cual les había prohibido expresamente que tocaran los frutos del árbol de la ciencia. Quería que el hombre, privado de toda conciencia de sí mismo, permaneciese un eterno animal, siempre de cuatro patas ante el dios eterno.
Bueno, Podemos decirnos y creernos ateos y ateas en tanto que no hayamos comprendido esas causas, nos dejaremos dominar más o menos por los clamores de esa conciencia universal de la que no habremos sorprendido el secreto y, vista la debilidad natural del individuo, aun del más fuerte ante la influencia omnipotente del medio social que lo rodea, corremos siempre el riesgo de volver a caer tarde o temprano, y de una manera o de otra, en el abismo del absurdo religioso.
Este tema es muy complejo, ni ustedes me sacan de mi cabeza la no creencia de dios y no yo les sacare de sus cabezas la existencia de él, pero mis razones son claras, porque si Dios es todo, el mundo real y el hombre no son nada.
Siendo dios la verdad, la justicia, el bien, lo bello, la potencia y la vida, el hombre es la mentira, la iniquidad, el mal, la fealdad, la impotencia y la muerte.
Siendo Dios el amo, el hombre es el esclavo. Incapaz de hallar por sí mismo la justicia, la verdad y la vida eterna, no puede llegar a ellas más que mediante una revelación divina.... Pero quien dice revelación, dice reveladores, Mesías, profetas, sacerdotes y legisladores inspirados por dios mismo; y una vez reconocidos aquellos como representantes de la divinidad en la Tierra, como los santos institutores de la humanidad, elegidos por dios mismo para dirigirla por la vía de la salvación, deben ejercer necesariamente un poder absoluto.
Todos los hombres les deben una obediencia ilimitada y pasiva, porque contra la razón divina no hay razón humana y contra la justicia de dios no hay justicia terrestre que se mantengan. Esclavos de dios, los hombres deben serlo también de la iglesia y del Estado, en tanto que este último es consagrado por la iglesia. A veces pienso que de haber sacerdotes como lo era Mons. Romero, talvez formara parte de ella, porque la teologia de la liberacion es consecuente, librepensadora y no hay tanta sumision como lo es la nueva evangelizacion.
Cualquiera puede decir que dios no existe y que es ateo, pero en realidad sabe de lo que habla?... tiene sus razones claras y demostradas por el cual no cree? o solo lo hace para llamar la atención de los demás?... algo que critico mucho en los jóvenes mas que todo, es que dicen no creer en dios pero alaban a satanás, y que es eso entonces? si existe dios existe satanás, para mi no existe ninguno de los dos.
tengo muy claro esto: si dios existe, el hombre es esclavo; ahora bien, el hombre puede y debe ser libre: por consiguiente, dios no existe.
Bueno, si alguien quiere charlar de esto conmigo aparte, no hay ningun problema, siempre y cuando nos respetemos como personas maduras que somos y que sepa manejar el tema, porque no es tan agradable alguien que solo viene a hablarme astralidades, que vienen a ofrecerme salvacion asaber de que.
En algo que si estoy de acuerdo, es en esto:
"Si algo debo de mencionar en favor de los ateos es que la mayoria de los que yo he conocido son gente con un alto valor moral. Y si algo tambien he llegado a conocer es que los creyentes dogmaticos son capaces de los peores barbaries y crimenes." escrito por PALOMA.
bueno, no aburro mas y hasta pronto.
No existe el ateísmo. Saben k hay un superior.
Tampoco la Anarquía--> ellos mismos se crean sus "pirncipios" (k son reglas al fin y al cabo).
Lo blanco es blanco, y lo negro es negro. Kreés o no kerés kreer. Todo al final lleva a Dios. Siempre llevará a un ser supremo creador.
:buu: Ya aburren esos temas :nana:
probame que tu dios existe antes de aseverar esa barbaridad de que los ateos no existimos.
a =no
theos = dios
los ateos no nos regimos ni nos dejamos dominar por ninguna religion, sabemos que la vida termina con la muerte, y que nada rompe con ese ciclo, no tememos a la muerte, porque pertenecemos a ella cada dia que caminamos, existen dos tipos de ateos el ateo teorico y el ateo practico.-
y estas consisten en:
Ateismo:
doctrina que niega la existencia de la divinida
Clases de Ateismo:
El Ateísmo Práctico es el que, sin pronunciarse sobre la existencia de Dios, no le otorga ningún papel a la vida real; mientras que el Ateísmo Teórico es el que no admite a un ser que transcienda el mundo.
El Ateísmo Práctico, ha florecido en mayor o menor grado en todas las civilizaciones de elevado desarrollo.
Al margen de las formas que haya revestido a lo largo de los siglos, el Ateísmo Teórico aduce la existencia de ciertas contradicciones que permiten negar la existencia de Dios:
1º. El primer argumento insiste en la oposición entre naturaleza y Dios, y es típico del Ateísmo Científico; es decir, la naturaleza sigue sus propias leyes, y su explicación científica no necesita invocar la hipótesis de Dios. De la puesta entre paréntesis metodológica, se pasa a una negación dogmática. De la inutilidad de Dios en la práctica científica se concluye su inexistencia, no sin sustituirlo a veces por otras entidades. En todo caso, el Ateísmo Científico no deja de ser en sí mismo un postulado absolutamente indemostrable.
2º. Un segundo tipo de argumentación se apoya en la contradicción entre Dios y el mal, y su representación intelectual más desarrollada podemos encontrarla en el existencialismo. Ante el mal, sobre todo el que golpea al inocente, la conciencia moderna no ha hallado otra salida que la protesta y la rebelión; la imposibilidad última de integrar el mal en un orden moral compatible con la supuesta bondad divina genera por sí misma ese hondo sentimiento de frustración y decepción que encontramos en autores tan diversos como Dostoievski, Sastre o Camus, quienes, junto a otros, engrosan las filas de este ateísmo de protesta.
3º. El tercer argumento, propio del Ateísmo humanista, parte de la incompatibilidad entre Dios y la libertad humana. Si Dios existe, será el espectador absoluto del destino del hombre, quien sólo gozará de una libertad ilusoria, manteniéndolo bajo su mirada y su poder, dios reduce al hombre a la simple condición de objeto.
4º. El último argumento, que cabría atribuir a un Ateísmo Ontológico, opone lo infinito a dios. Nietzsche reprocha al cristianismo de haber reducido y limitado el campo vital del hombre, el haber anulado el infinito -el infinito humano, “nuestro infinito”- y sustituye al Crucificado por Dioniso, símbolo de la profundidad divina. Heidegger propone también abrirse a la profundidad abismal del Ser, sin intentar transformarlo en figuras del ente o concebirlo como fundamento de los entes. Al ser como fundamento opone el ser como Abgrund, resistiéndose a la “tiranía de logos”, trata de mantenerse abierto a la profundidad de lo real. Para Heidegger, sin embargo, el ocaso de la ontoteología no cancela la cuestión de Dios, sino que anuncia otra perspectiva de la esencia divina, no conceptual.
como ves el ateismo si existe, creo que deberian estudiar un poco mas antes de dar aseveraciones tan erradas, al menos pruebo de que los ateos existen como tales, es un tipo de filosofia, yo no puedo probar que dios existe.
vuelva prontos
He recibido clases de Teología en todas sus ramas durante seis años de mi vida, sé lo k kiere decir ateo, no necesito k me den una cátedra. Y por tal razón digo esas "aseveraciones erradas".
Bueno mirá me da weba leer todo lo k pusiste...Ay está bueno sos ateo. Yeah!! :sarcasm: Ay nos vemos :strong:
Gracias a Dios sos ateo :suerte: :chew:
He recibido clases de Teología en todas sus ramas durante seis años de mi vida, sé lo k kiere decir ateo, no necesito k me den una cátedra. Y por tal razón digo esas "aseveraciones erradas".
Bueno mirá me da weba leer todo lo k pusiste...Ay está bueno sos ateo. Yeah!! :sarcasm: Ay nos vemos :strong:
Gracias a Dios sos ateo :suerte: :chew:
jajajjaa si estudiaste teologia, bien sabes todas las contradicciones que te enseñan a tapar, y te dicen: "hermano eso es por fe" "hermano no cuestione a DIOS" no mira, si aqui no te estoy tratando de convencer, es solo aseverarte que tal como tu no podes probar que tu dios existe, aun con tus 6 años de teologia, (que no me impresionan ) no podes aseverar que los ateos no existen.
vuelva prontos
America, que según el sistema de enseñanza fué descubierta en el siglo XV, año 1942, entonces fué cuando América conoció a dios,
se te fueron al reves los numeros Tamayo... 1492
Sanderz
05-sep-2005, 22:06
2º. Un segundo tipo de argumentación se apoya en la contradicción entre Dios y el mal, y su representación intelectual más desarrollada podemos encontrarla en el existencialismo. Ante el mal, sobre todo el que golpea al inocente, la conciencia moderna no ha hallado otra salida que la protesta y la rebelión; la imposibilidad última de integrar el mal en un orden moral compatible con la supuesta bondad divina genera por sí misma ese hondo sentimiento de frustración y decepción que encontramos en autores tan diversos como Dostoievski, Sastre o Camus, quienes, junto a otros, engrosan las filas de este ateísmo de protesta.
Creo que aqui quisieste poner SARTRE.
Ya con un poco mas de tiempo, yo creo que el enfrentamiento de posiciones no ayuda en nada. Es simplemente cuestion de fé, y debemos alegrarnos de encontrar a alguien que la posea en lugar de querer hacerla tambalear.
A los 17 años comprendí que la religión es una muletilla, que permite a aquellos que necesitan de algo externo esperar por lo que no pueden lograr por si mismos, el mismo principio del talismán: funciona para los que creen, y si funciona, ¿porque cambiarlo?.
Hay infinidad de teorias, infinidad de sofismas, etc que podriamos citar, pero al final lo unico que vale es que necesitamos valores, necesitamos fé, necesitamos una guía que seguir. Yo considero que eso es lo esencial de la religión, inculcar los valores en las personas.
Lo perjudicial de estas es que son utilizadas como herramientas por aquellos que "duermen" a sus acólitos para sus diversos fines, pero ya ese es otro aspecto que bien vale una revision por separado.
pambazo
05-sep-2005, 22:20
Es simplemente cuestion de fé, y debemos alegrarnos de encontrar a alguien que la posea en lugar de querer hacerla tambalear.
Dicen que siempre que se habla de politica y de religion siempre terminan peleados, pero esta frase que Sanderz puso aqui tiene mucho sentido. Cada quien tiene sus creencias y nunca falta quien las quiera contradecir sea la religion que sea, o sea la creencia que cada quien tenga.
El respeto a diferentes creencias sin ofender llega a un argumento estable, cuando se comienza a insultar a los demas por tener otras creencias se llega a la fractura de la diplomacia y el argumento pierde sentido.
y adonde insulte yo a alguien?
vuelva prontos
Sanderz
05-sep-2005, 22:25
Dicen que siempre que se habla de politica y de religion siempre terminan peleados, pero esta frase que Sanderz puso aqui tiene mucho sentido. Cada quien tiene sus creencias y nunca falta quien las quiera contradecir sea la religion que sea, o sea la creencia que cada quien tenga.
El respeto a diferentes creencias sin ofender llega a un argumento estable, cuando se comienza a insultar a los demas por tener otras creencias se llega a la fractura de la diplomacia y el argumento pierde sentido.
Yo creo Pambazo que la educación que nos inculcan al inicio de nuestras vidas es solo un empujoncito.
En realidad somos larvas, debemos encerrarnos en el capullo, pasar por crisálidas y llegar a la adultez por nosotros mismos. Eso incluye encontrar nuestra verdad, que es diferente para cada quien.
Seria un error inculcar a alguien mi verdad, porque para entenderla se debe andar el mismo camino que yo tuve que tomar. Corresponde a cada quien encontrarse a sí mismo, y de eso se trata el crecimiento espiritual.
Siglos de no verte online pambazo. Good to read you.
pambazo
05-sep-2005, 22:32
Yo no dije que hayas insultado Fififi, solo fue un comentario para que todos los que escribamos acerca de nuestras creencias respetemos las demas sin llegar a insultarnos.
Pues te dire sanderz, yo desde chiquito fui a la iglesia, desde que tenia como 5 anios y asi segui hasta como los 17, despues tuve un problema con mi papa y nos peliamos y yo deje de ir a la iglesia. Mi madre va todos los domingos y hasta entre semana, es evangelica. Recuerdo que de la iglesia muchos de los ninios y jovenes que alcanze a conocer algunos siguen en la iglesia, al menos eso es lo que me dice mi madre cuando hablo con ella de vez en cuando. Y creo que yo deje de ir por otras cosas, influye mucho el ambiente en que creces y otros factores, cada vez que hay una ruptura es por falta de algo.
Casi ya no me me he metido a msn, pero de repente entro como Flash Gordon. :elmejor:
jajajjaa si estudiaste teologia, bien sabes todas las contradicciones que te enseñan a tapar, y te dicen: "hermano eso es por fe" "hermano no cuestione a DIOS" no mira, si aqui no te estoy tratando de convencer, es solo aseverarte que tal como tu no podes probar que tu dios existe, aun con tus 6 años de teologia, (que no me impresionan ) no podes aseverar que los ateos no existen.
vuelva prontos
Contestándole a un Ateo
Nunca pensé que los ateos existieran en verdad. Siempre creí que eran una fantasía, de esas que inventan las personas para darte miedo. ¿Alguien que no cree en Dios? No puede ser posible. ¿Cómo puede una persona vivir sin Dios? ¿Vivir sin la esperanza, sin pensar en la eternidad? Es tan evidente la presencia de Dios en nuestras vidas y en el universo, que no tiene sentido dudar.
Ateo se define por el diccionario como una persona que niega a Dios.
Definitivamente, los ateos no existen.
He sabido de personas que se decían así mismos y al mundo que eran grandes ateos. Derramaban veneno en grandes dosis, tratando de llenar al mundo de odio. Atacaban al Papa y la Iglesia, que no comprendían. A la que no vivían unidos.
Hablaban de superstición, fábulas, conductas primitivas, falacias de la Iglesia, etc.
De cuando en cuando en el mundo surgen personas así que no comprenden, ni han tenido la experiencia de un vivir en la presencia de Dios.
No pueden comprender que el Amor está por encima del odio.
La esperanza por encima de la desesperanza.
Y Dios por encima de todo.
Dios existe. Pero, ¿quién soy yo para decirlo?
Dios existe, aunque ellos no quieran admitirlo.
Nadie ha podido callar su voz magnífica. Su Amor inimaginable por esta pobre humanidad, su ternura infinita.
Dime, ¿nunca te has preguntado cómo es nuestro Dios? Nuestro Dios es un Dios diferente a todo cuanto podamos pensar o imaginar. Es amable y bueno, misericordioso, paciente, “El Señor es ternura compasión, lento a la cólera y lleno de amor”... “Él perdona todas tus ofensas y te cura de todas tus dolencias”.
Un ateo muy famoso, André Frossard, era muy conocido en los círculos literarios de París. Fue secretario del partido comunista y enemigo declarado de la Iglesia.
El mismo escribió:
“Éramos ateos perfectos, de esos que ni se preguntan por su ateísmo. El ateísmo perfecto no era ya el que negaba la existencia de Dios, sino aquel que ni siquiera se planteaba el problema”.
Dios le salió al paso, como a san Pablo, inesperadamente.
Un día entró a una capilla en busca de un amigo. De repente, experimentó la dulce presencia de Dios. La ternura del Padre. Su amor inmenso. Fue como un abrazo en el que Dios le revelaba su existencia y su amor. Frossard salió de aquella capilla, convertido, renovado y feliz.
“Habiendo entrado allí escéptico y ateo de extrema izquierda, y aún más que escéptico y todavía más que ateo, indiferente y ocupado en cosas muy distintas a un Dios que ni siquiera tenía intención de negar -hasta tal punto me parecía pasado, desde hacía mucho tiempo, a la cuenta de pérdidas y ganancias de la inquietud y de la ignorancia humanas-, volví a salir, algunos minutos más tarde, "católico, apostólico, romano", llevado, alzado, recogido y arrollado por la ola de una alegría inagotable”.
Recogió sus experiencias de aquella tarde, en un libro que se convirtió en un best-seller, titulado:
“Dios existe. Yo me lo encontré”.
No es el único. Hay cientos de casos. Ateos convertidos por la gracia de Dios. Que se han salvado a tiempo, de perder una hermosa eternidad.
Recuerdo haber leído un encuentro del Padre Pío con un hombre que dudaba de todo.
“Padre Pío”, le dijo el hombre, “No creo en el infierno”.
El Padre Pío lo miró con esos ojos que atravesaban el alma y le respondió: “ya creerás cuando llegues allá”.
Querido amigo ateo, ojalá como André Frossard, puedas tener un encuentro con el buen Dios, que te ayude a reconocer tus errores; y te decidas a declararle al mundo la verdad:
“Dios existe. Yo me he encontrado con Él”.
Sanderz
05-sep-2005, 22:48
Contestándole a un Ateo
Un ateo muy famoso, André Frossard, era muy conocido en los círculos literarios de París. Fue secretario del partido comunista y enemigo declarado de la Iglesia.
El mismo escribió:
“Éramos ateos perfectos, de esos que ni se preguntan por su ateísmo. El ateísmo perfecto no era ya el que negaba la existencia de Dios, sino aquel que ni siquiera se planteaba el problema”.
Ahi lo tienes todo.
Los que escuchas vertir odio y de todo son personas en lucha consigo mismas, luchas que tratan por todos los medios de exteriorizar. Simplemente.
Dios no se le ve con los ojos de la cara; pero lo reconocemos con nuestra inteligencia.
http://es.catholic.net/escritoresactuales/251/846/articulo.php?id=8697 (http://)
Contestándole a un Ateo
Nunca pensé que los ateos existieran en verdad. Siempre creí que eran una fantasía, de esas que inventan las personas para darte miedo. ¿Alguien que no cree en Dios? No puede ser posible. ¿Cómo puede una persona vivir sin Dios? ¿Vivir sin la esperanza, sin pensar en la eternidad? Es tan evidente la presencia de Dios en nuestras vidas y en el universo, que no tiene sentido dudar.
Ateo se define por el diccionario como una persona que niega a Dios.
Definitivamente, los ateos no existen.
He sabido de personas que se decían así mismos y al mundo que eran grandes ateos. Derramaban veneno en grandes dosis, tratando de llenar al mundo de odio. Atacaban al Papa y la Iglesia, que no comprendían. A la que no vivían unidos.
Hablaban de superstición, fábulas, conductas primitivas, falacias de la Iglesia, etc.
De cuando en cuando en el mundo surgen personas así que no comprenden, ni han tenido la experiencia de un vivir en la presencia de Dios.
No pueden comprender que el Amor está por encima del odio.
La esperanza por encima de la desesperanza.
Y Dios por encima de todo.
Dios existe. Pero, ¿quién soy yo para decirlo?
Dios existe, aunque ellos no quieran admitirlo.
Nadie ha podido callar su voz magnífica. Su Amor inimaginable por esta pobre humanidad, su ternura infinita.
Dime, ¿nunca te has preguntado cómo es nuestro Dios? Nuestro Dios es un Dios diferente a todo cuanto podamos pensar o imaginar. Es amable y bueno, misericordioso, paciente, “El Señor es ternura compasión, lento a la cólera y lleno de amor”... “Él perdona todas tus ofensas y te cura de todas tus dolencias”.
Un ateo muy famoso, André Frossard, era muy conocido en los círculos literarios de París. Fue secretario del partido comunista y enemigo declarado de la Iglesia.
El mismo escribió:
“Éramos ateos perfectos, de esos que ni se preguntan por su ateísmo. El ateísmo perfecto no era ya el que negaba la existencia de Dios, sino aquel que ni siquiera se planteaba el problema”.
Dios le salió al paso, como a san Pablo, inesperadamente.
Un día entró a una capilla en busca de un amigo. De repente, experimentó la dulce presencia de Dios. La ternura del Padre. Su amor inmenso. Fue como un abrazo en el que Dios le revelaba su existencia y su amor. Frossard salió de aquella capilla, convertido, renovado y feliz.
“Habiendo entrado allí escéptico y ateo de extrema izquierda, y aún más que escéptico y todavía más que ateo, indiferente y ocupado en cosas muy distintas a un Dios que ni siquiera tenía intención de negar -hasta tal punto me parecía pasado, desde hacía mucho tiempo, a la cuenta de pérdidas y ganancias de la inquietud y de la ignorancia humanas-, volví a salir, algunos minutos más tarde, "católico, apostólico, romano", llevado, alzado, recogido y arrollado por la ola de una alegría inagotable”.
Recogió sus experiencias de aquella tarde, en un libro que se convirtió en un best-seller, titulado:
“Dios existe. Yo me lo encontré”.
No es el único. Hay cientos de casos. Ateos convertidos por la gracia de Dios. Que se han salvado a tiempo, de perder una hermosa eternidad.
Recuerdo haber leído un encuentro del Padre Pío con un hombre que dudaba de todo.
“Padre Pío”, le dijo el hombre, “No creo en el infierno”.
El Padre Pío lo miró con esos ojos que atravesaban el alma y le respondió: “ya creerás cuando llegues allá”.
Querido amigo ateo, ojalá como André Frossard, puedas tener un encuentro con el buen Dios, que te ayude a reconocer tus errores; y te decidas a declararle al mundo la verdad:
“Dios existe. Yo me he encontrado con Él”.
mucho sentimentalismo, a mi nada de eso me puede hacer efecto, yo ya conozco las dos caras de la moneda, he probado el sabor insipido de un jesucristo muerto, y de un dios de maravillas fantasiosas, me he dado cuenta del transfondo de las cosas, y del interes detras de la manipulacion de las mentes de millones, creo en el amor pero no en dios.
vuelva prontos
Dr.Pisenlov
05-sep-2005, 23:00
http://www.avaxhome.ru/media/images/Sci&vie_t.jpg
porque no se mira la imagen?
mucho sentimentalismo, a mi nada de eso me puede hacer efecto, yo ya conozco las dos caras de la moneda, he probado el sabor insipido de un jesucristo muerto, y de un dios de maravillas fantasiosas, me he dado cuenta del transfondo de las cosas, y del interes detras de la manipulacion de las mentes de millones, creo en el amor pero no en dios.
vuelva prontos
:sarcasm: :sarcasm:
Sera ke sos atheo o no crees en algun tipo de "iglesia"...por ke segun lo ke escribiste de y del interes detras de la manipulacion de las mentes de millones me suena a ke lo ke no te gusta es ke te "impongan" reglas de alguna religion...bueno solamente, espero tu respuesta...
p.s. no se si esta bien escrito impongan jeje
jajajjaa si estudiaste teologia, bien sabes todas las contradicciones que te enseñan a tapar, y te dicen: "hermano eso es por fe" "hermano no cuestione a DIOS" no mira, si aqui no te estoy tratando de convencer, es solo aseverarte que tal como tu no podes probar que tu dios existe, aun con tus 6 años de teologia, (que no me impresionan ) no podes aseverar que los ateos no existen.
vuelva prontos
Vaya chivo, k no t impresionen me da igual. Aunk hayás probado las quinientas kras de la moneda, sólo t diré algo: desde los tiempos más más antiguos...SIEMPRE en todas las culturas han sabido k hay un algo supremo. No sabían si era Dios o no. A mí me da igual si kreés en ÉL o no...Simplemente vivís, sos "ateo", expresás tus opiniones....De la nada, haces todo eso por obra de magia. La ciencia te explik todo eso...La sangre, el aire blah blah. En fin...No tngo xk seguir leyendo todo esto k me parece súper tonto. O sea vas a decir: "ay sí comos siempre te enseñaron a tapar tal y tal cosa..." Awwww just aburrido. Al final siempre cambian, y aunk digás NUNK siempre se llega el momento. Ojalá no t cambien a garrotasos, simplemente por algo fácil (ojalá no te pase una tragedia...muchos ateos se han convertido así...)
Bueno Dios sabe lo k hace, y nadie (ni vos ni yo) lo puedo custionar. Si eél t kizo hacer ateo pues así kedate. Kizás sos un peón de reserva para él. Y si t da risa lo k t digo, mejor escucha música :8:
Yo por mi parte, ahí kedate con tu ateísmo :chew:
ADIÓS
El debate sano de posiciones -en este caso radicalmente opuestas- es muy bueno y enriquecedor, y de alguna forma u otra ayuda a comprender mejor cómo funciona el mundo y cómo lo interpretamos.
Propongo que veamos el tema no desde una perspectiva de "intentar" demostrar la existencia de Dios -eso es muy pretencioso-, sino más bien verlo desde el punto de vista de generador de conocimiento e ideas.
se te fueron al reves los numeros Tamayo... 1492
jejeje, error de dedo, pero ya lo corregi, gracias.
Bueno, algunas personas dicen que la voz de dios nunca la han podido callar, tratare de dar una pequeña respuesta a eso, y es que la creencia en Dios creador, ordenador y juez, maldiciente, salvador y bienhechor del mundo se haya conservado en las personas, y sobre todo en las poblaciones rurales, mucho más aún que en las ciudades, nada más natural. la gente desgraciadamente, es todavía muy ignorante, domesticada; y es mantenido en su ignorancia por los esfuerzos sistemáticos de todos los gobiernos, que consideran esa ignorancia, no sin razón, como una de las condiciones más esenciales de su propia potencia. Aplastados y aplastadas por su trabajo cotidiano, privado de ocio, de comercio intelectual, de lectura, en fin, de casi todos los medios y de una buena parte de los estimulantes que desarrollan la reflexión en los hombres, la gente acepta muy a menudo, sin crítica y en conjunto las tradiciones religiosas que, envolviéndolo desde su nacimiento en todas las circunstancias de su vida, y artificialmente mantenidas en su seno por una multitud de envenenadores oficiales de toda especie, sacerdotes, papas, pastores, ministros y laicos, se transforman en él en una suerte de hábito mental moral, demasiado a menudo más poderoso que su buen sentido natural.
Recordemos que desde pequeños se nos inculca el miedo, el temor a dios, la sumision, la esclavitud hacia el, el sangriento sacrificio por dios... nos crean el sentido común, lo mas facil, el dejarle todo a dios y salga o no salga es voluntad de ese dios incapaz, sin fuerza, despota... la misma humanidad nos hemos quitado la fuerza y el amor atribuyendolo a ese ser divino que no es mas que un amo cruel, envidioso y los que se arrastran a el unos esclavos.
bueno, yo digo que si dios existe, pues que trabaje!... jijiji :8:
ralf94014
06-sep-2005, 12:33
Me tome el tiempo para leer cada una de los post, el tema esta muy interesante.-
Una aportación: existe algo en nosotros que viene por defecto nuestra NATURALEZA HUMANA, la cual nos hace dudar y preguntar por todo y buscar su origen.-
Yo estudié en la UES y mi catedratico de Psicologia era el Lic. GALVEZ, los que estudiaron ahi o los de la UPES lo pueden certificar, y hacia ciertos cuestionamientos que lo ponen a pensar a uno....
"El hombre por naturaleza a lo que no le encuentra respuesta le da una connotación divina..."
Y ya lo comentaron, en todas las culturas se hacia referencia a Dioses, divinidades, idolos que se le atribuian todo tipo de hechos, desde la vida... hasta los fenomenos climaticos!
Otro comentario que me intereso es sobre la RELIGION que es un instrumento para mover a las masas y que detras estan grupos manipuladores...
Ojo, espero sean lo suficientemente claros como para entender que estoy comentando el thread y no estoy agarrando partido por los ateos y los que tiene su Fe en una religion... simplemente comento
Tambien me parece que si algunos tienen estudios de teologia y otros profesan abiertamente ser ateos, aprovechen mejor estos foros para orientar mas a los avveosianos que entran y leen, recuerden el nivel y la edad de muchos aqui y quierase o no gente con el nivel que ustedes tienen deberia ser mas orientadores y no parecer jactansiosos ni querer alardear de los conociemientos que tienen.-
Espero se siga la linea del respeto y que cada quien ponga sus puntos de vista.-
Vaya chivo, k no t impresionen me da igual. Aunk hayás probado las quinientas kras de la moneda, sólo t diré algo: desde los tiempos más más antiguos...SIEMPRE en todas las culturas han sabido k hay un algo supremo. No sabían si era Dios o no. A mí me da igual si kreés en ÉL o no...Simplemente vivís, sos "ateo", expresás tus opiniones....De la nada, haces todo eso por obra de magia. La ciencia te explik todo eso...La sangre, el aire blah blah. En fin...No tngo xk seguir leyendo todo esto k me parece súper tonto. O sea vas a decir: "ay sí comos siempre te enseñaron a tapar tal y tal cosa..." Awwww just aburrido. Al final siempre cambian, y aunk digás NUNK siempre se llega el momento. Ojalá no t cambien a garrotasos, simplemente por algo fácil (ojalá no te pase una tragedia...muchos ateos se han convertido así...)
Bueno Dios sabe lo k hace, y nadie (ni vos ni yo) lo puedo custionar. Si eél t kizo hacer ateo pues así kedate. Kizás sos un peón de reserva para él. Y si t da risa lo k t digo, mejor escucha música :8:
Yo por mi parte, ahí kedate con tu ateísmo :chew:
ADIÓS
y porque tanta agresividad? es eso lo que te enseñan las clases de teologia y teosofia? es por demas, lo que la gente tiene es miedo, solo pensa, que pasara sin un dia te despertas, y todo en lo que has creido toda tu vida y has dado tu vida, no se fue, si no que tansiquiera no existe, planteate, que lo que siempre ha existido en las personas es el temor a la muerte, por eso necesitaron crear un salvador, que les propusiese una medida de salvacion, nadie ha vencido a la muerte, todas esas patrañas de milagros que se dividio el mar rojo, son mas que mentiras, las grandes proezas, de tu dios ya fueron desmentidas por la ciencia, mira si te molesta yo se que si, al principio asi tambien fue conmigo, pero si tenes la capacidad intelectual suficiente y dos dedos de frente, al menos vas a dar credito, a que existe la mera posibilidad de que todo en lo que crees haya sido algo inventado por el mismo hombre.-
vuelva prontos, y si escucho musica, porque para mi la musica es lo unico que nos queda como relief en esta vida.-
El innombrable
06-sep-2005, 13:07
Tambien he leido todos los post que se han publicado aqui..y si algo me ha gustado y estoy completamente de acuerdo.es con lo que ha dicho ralf94014..viejoo estoy totalmente de acuerdo contigoo.!! bien decia mi anciano y sabio abuelo : "hijo..si queres mantener a tus amigos, jamas hables de religión y politica.." y por lo visto tenia razon.. son temas muy polemicos, y hay que tener mucha pero mucha..cautela..de no ofender las creencias de los demás..acordemonos de que que todos tenemos algo que se llama "libre advedrio"..asi que usemos nuestros conocimientos para orientar, ayudar..envez de estar criticandonos unos a otros..
Acordemonos de que para evolucionar espiritualmente solo hay un caminoo..y ese es : "ayudar al projimo"..
saludos y que mi luz los acompañe..
Sera ke sos atheo o no crees en algun tipo de "iglesia"...por ke segun lo ke escribiste de me suena a ke lo ke no te gusta es ke te "impongan" reglas de alguna religion...bueno solamente, espero tu respuesta...
p.s. no se si esta bien escrito impongan jeje
a si es, soy un nihilista, y dios ha sido impuesto desde siempre, la sociedad misma te condena por no creer en un dios, en realidad los ateos somos mejores personas que algunos de los cristianos que caminan por ahi pregonando algo que no existe.-
y ni modo asi es la vida.-
todo lo que vaya en contra de la civilizacion va ser mal visto, pero lo que el hombre no se da cuenta, es que la civilizacion es la que ha destruido al mismo hombre y a la tierra misma. los hombres son takers, y la cosa no debe ser asi.-
vuelva prontos
jejeje, error de dedo, pero ya lo corregi, gracias.
Bueno, algunas personas dicen que la voz de dios nunca la han podido callar, tratare de dar una pequeña respuesta a eso, y es que la creencia en Dios creador, ordenador y juez, maldiciente, salvador y bienhechor del mundo se haya conservado en las personas, y sobre todo en las poblaciones rurales, mucho más aún que en las ciudades, nada más natural. la gente desgraciadamente, es todavía muy ignorante, domesticada; y es mantenido en su ignorancia por los esfuerzos sistemáticos de todos los gobiernos, que consideran esa ignorancia, no sin razón, como una de las condiciones más esenciales de su propia potencia. Aplastados y aplastadas por su trabajo cotidiano, privado de ocio, de comercio intelectual, de lectura, en fin, de casi todos los medios y de una buena parte de los estimulantes que desarrollan la reflexión en los hombres, la gente acepta muy a menudo, sin crítica y en conjunto las tradiciones religiosas que, envolviéndolo desde su nacimiento en todas las circunstancias de su vida, y artificialmente mantenidas en su seno por una multitud de envenenadores oficiales de toda especie, sacerdotes, papas, pastores, ministros y laicos, se transforman en él en una suerte de hábito mental moral, demasiado a menudo más poderoso que su buen sentido natural.
Recordemos que desde pequeños se nos inculca el miedo, el temor a dios, la sumision, la esclavitud hacia el, el sangriento sacrificio por dios... nos crean el sentido común, lo mas facil, el dejarle todo a dios y salga o no salga es voluntad de ese dios incapaz, sin fuerza, despota... la misma humanidad nos hemos quitado la fuerza y el amor atribuyendolo a ese ser divino que no es mas que un amo cruel, envidioso y los que se arrastran a el unos esclavos.
bueno, yo digo que si dios existe, pues que trabaje!... jijiji :8:
vas entendiendo muy bien la dinamica del juego.... dios es el opio de los pueblos, y dentro del mito de la caverna de (platon) se convierte en un impulsador.
saludos
kargohez
06-sep-2005, 13:21
El problema de mucha gente es que no permite dejar entrar en su cabeza otras ideas que no sean con las que venían de paquete, (entiendase lo que le inculcó la familia), lo interesante de escuchar una opinión es que despues tenes la oportunidad de expresar la tuya y si hay un desacuerdo pues lo discutís y es ahí donde te das la oportunidad de aprender de otras personas, que aburrida sería la vida si todos estubieramos de acuerdo en todo, a mi me gusta mucho este tipo de temas por controverciales, por interesantes, por nutritivos...
y porque tanta agresividad? es eso lo que te enseñan las clases de teologia y teosofia? es por demas, lo que la gente tiene es miedo, solo pensa, que pasara sin un dia te despertas, y todo en lo que has creido toda tu vida y has dado tu vida, no se fue, si no que tansiquiera no existe, planteate, que lo que siempre ha existido en las personas es el temor a la muerte, por eso necesitaron crear un salvador, que les propusiese una medida de salvacion, nadie ha vencido a la muerte, todas esas patrañas de milagros que se dividio el mar rojo, son mas que mentiras, las grandes proezas, de tu dios ya fueron desmentidas por la ciencia, mira si te molesta yo se que si, al principio asi tambien fue conmigo, pero si tenes la capacidad intelectual suficiente y dos dedos de frente, al menos vas a dar credito, a que existe la mera posibilidad de que todo en lo que crees haya sido algo inventado por el mismo hombre.-
vuelva prontos, y si escucho musica, porque para mi la musica es lo unico que nos queda como relief en esta vida.-
Kreo k tu creencia es una mentira, simplemente. Si no kreés lo demás pues ni modo. yo no kreo en NADA de todo lo k has posteado. Y sí ya me he puesto a pensar todo eso k decís, y aunk por más k piense y kiero apartar a Dios TODO lleva a algo supremo. TODO. Hasta tu ateísmo...de la nada no salió. Imaginate k así de la nada, pero esk de la nada nos nacieran los inventos, o las ideas??? puyaaa kizás para vos sí salen de investigaciones y todo eso. En tu autodescripción t faltó agregarte: "cientificista".
Bueno, dije k no iba a contestar, pero para k no digan: ay tuvo miedo. jajajajaja Miedo es lo último k kizás tngo de decir lo k pienso. Simplemente k hay gnt k es "especial". Yo sólo t digo k hay mucha gnt como vos, demasiada...y hay millones más como yo. K kreemos en Dios, en algo supremo. Xk vos me vengás a poner demostraciones calculadas, explikdas por la ciencia, por todo lo k vos kerás no me vas a convencer. Tngo firme todo...no pienso cambiar de parecer. Sé k hay algo más, siempre hay algo más. SIEMPRE. Y ese algo más es Dios. Él t hizo a vos ateo, y así t va a tener hasta k t dé los dos dedos de frente k me decís k me faltan a mí para k lo entendás.
Kreo k tu creencia es una mentira, simplemente. Si no kreés lo demás pues ni modo. yo no kreo en NADA de todo lo k has posteado. Y sí ya me he puesto a pensar todo eso k decís, y aunk por más k piense y kiero apartar a Dios TODO lleva a algo supremo. TODO. Hasta tu ateísmo...de la nada no salió. Imaginate k así de la nada, pero esk de la nada nos nacieran los inventos, o las ideas??? puyaaa kizás para vos sí salen de investigaciones y todo eso. En tu autodescripción t faltó agregarte: "cientificista".
Bueno, dije k no iba a contestar, pero para k no digan: ay tuvo miedo. jajajajaja Miedo es lo último k kizás tngo de decir lo k pienso. Simplemente k hay gnt k es "especial". Yo sólo t digo k hay mucha gnt como vos, demasiada...y hay millones más como yo. K kreemos en Dios, en algo supremo. Xk vos me vengás a poner demostraciones calculadas, explikdas por la ciencia, por todo lo k vos kerás no me vas a convencer. Tngo firme todo...no pienso cambiar de parecer. Sé k hay algo más, siempre hay algo más. SIEMPRE. Y ese algo más es Dios. Él t hizo a vos ateo, y así t va a tener hasta k t dé los dos dedos de frente k me decís k me faltan a mí para k lo entendás.
te falo agregar soy una determinista de mente cerrada
vos estas encerrada en el mito de sisifo, crees en un dios y vivis fuera de el.
si no lo has leido el mito de sisifo te invito a leerlo.
yo por mi parte agrego lo siguiente:
"Si al mundo lo creo un demonio (porque de dios no puede salir nada malo, es un principio del sumon bonum) quisiera poder increparle mientras le muestro su creacion, como se atrevio a interrumpir el sagrado reposo de la nada, para crear un mar de penas como lo es la humanidad"
creo en el amor pero no en dios.
Oye Fififi, tengo una curiosidad:
Noto que tu pensamiento está enfocado fuertemente en la razón y que, por lo tanto, tus ideas están sustanciadas en gran medida por la ciencia y la filosofía. Bueno, mi pregunta es ésta:
¿Cómo explicarías el amor?...Lo que llevaría a preguntarse también: ¿De dónde nace? ¿Cómo se define?, etc.
(En realidad son varias preguntas al fin y al cabo)
Oye Fififi, tengo una curiosidad:
Noto que tu pensamiento está enfocado fuertemente en la razón y que, por lo tanto, tus ideas están sustanciadas en gran medida por la ciencia y la filosofía. Bueno, mi pregunta es ésta:
¿Cómo explicarías el amor?...Lo que llevaría a preguntarse también: ¿De dónde nace? ¿Cómo se define?, etc.
(En realidad son varias preguntas al fin y al cabo)
el amor se divide en 3 amor fraternal, amor erotico, y amor agapan o agape que yo le llamo trascendental, no creo en el amor fraternal ni el erotico, son puros intereses de por medio, el verdadero amor es en el que yo creo que puede ser la solucion del hombre, el amor trascedental que es el amor desinteresado, el amor universal que esta probado matematicamente, deja que anexo lo que pienso del amor:
“El Amor”
“Ciego que apuntas y atinas”
"Desengaños" De Luís de Góngora
Lo fenomenal del amor, el amor tiene su explicación científica y su explicación divina, por ahora no quiero explicar el amor desde esas perspectivas, quiero explicarte como veo yo el amor, el amor es una cualidad típica del ser humano, Sentimiento intenso del ser humano que, partiendo de su propia insuficiencia, necesita y busca el encuentro y unión con otro ser, no hay mas complicaciones, el amor es ese sentimiento que te permite sentirte vivo, y esto es entrar al mundo idealista, pero creo que vale la pena, explicar el verdadero amor, cuando veo ahora las parejas, engañadas en lo que ellos creen amor, cuando veo las familias engañadas en los que ellas creen que es amor, el amor puede tener muchas representaciones a nivel mental en un individuo, existe el amor de una madre hacia su hijo y de un hijo por su madre, tenemos el amor de una niña por sus padres y de sus padres por su hija, tenemos el amor de una pareja de novios, tenemos el amor como cualidad fundamental de la existencia humana, la vida estereotipada y dirigida hacia el mal del la civilización me ha llevado a no tener amor por los seres humanos, puesto que desde el punto de la filosofía pesimista toda la civilización es culpable y dentro de la filosofía cínica todos merecen ser despreciados, es aquí cuando entra el papel importante del amor, el amor es una cualidad trascendental en la civilización humana, se extiende desde el amor a un vestido hasta el amor complejo de una pareja de casados o el amor de una madre y/o padre por sus hijos, pero en si el amor es una cualidad que no se merece, ninguno de los seres humanos que han existido merece el amor, sin embargo es acreedor del mismo, el amor exalta a la humanidad en si, aunque no merezcamos el mismo, y aquí entramos en una paradoja, el ser humano a mi criterio no merece ser acreedor y mas específicamente hablando no mereciera sentir el amor, puesto que de las cosas que le dan sentido a la vida una de ellas es el amor, pero sin embargo existe, nadie puede negar que siente amor hacia otra persona , animal u objeto, el porque de este capitulo es para recordarte, que si bien no merecemos el amor, estamos en la absoluta capacidad de darlo, recibirlo y sentirlo y eso es un verdadero milagro, ahora bien el amor esta rodeado de muchos contextos, a mi me interesa hablarle de un amor en especifico, y es el amor Universal ( Ágape, pero mencionarlo es entrar en misticismo, mejor dejémoslo en Universal), el amor supremo y universal, si bien ni yo mismo me considero acreedor de este amor, podríamos empezar por entenderlo existen 3 tipos de amor el amor Erótico (sexual y entre parejas) el Amor Fraternal ( entre hermanos y padres) y el Amor Agape, todos conocemos los dos tipos de amor el erótico y el fraternal, todos conocemos lo hermoso y las características de cada uno, pero el amor del que quiero hablarte, es del amor en el cual radica la fuerza del cambio, que podría llegar afectar incluso nuestras decisiones , si bien es cierto soy una persona pesimista y cínica, soy el producto de una generación vacía de amor; pesimista puesto que no veo cambio posible de las condiciones negativas de la realidad y cínica porque el ser humano llego a ser acreedor de mi desprecio incluso hacia mi misma condición humana, por formar parte indirectamente de la misma generación vacía, ahora bien, el amor nunca podría ser despreciado por nadie, el amor AGAPE incluye una sola condición, amar a los demás como te amas a ti mismo, este es un principio que se encuentra en toda religión y aunque mas adelante expongo mi criterio acerca de la religión es un principio que no podemos dejar de lado porque en el radica la universalidad y la paz; ahora bien me pregunto yo ¿seria posible en alguna manera que alguien pudiera llegar a sentir ese amor? Tengo una hipótesis, y la respuesta a la llegue es que si, si las condiciones en el entorno se dieran, por ejemplo, yo estoy empezando a sentir esa clase de amor, o la empecé a sentir hace un par de años atrás , no en su máxima expresión, pero si en una mínima y ese es un gran comienzo , cuando vas en el bus o en tu carro, y ves una persona en la calle, en la que claramente puedes ver sus costillas y totalmente sucia, la mayoría de las personas sienten lastima , pero déjame decirte que eso no es lastima, esa condición es un principio del amor Universal (ágape), te surge el deseo de hacer algo lo que sea, por evitar la condición de la otra persona, de alguna manera en un momento especifico, te ves en esa persona, y como amor a ti mismo quisieras salir de esa situación, suena un tanto egoísta, pero en realidad no lo es, lo triste es que la mayoría de nosotros nos quedamos en esa etapa, y no seguimos a la siguiente la cual seria hacer algo definitivo por esa persona, el fin de este apartado, es recalcar la importancia del amor en la vida del ser humano como especie y como se debe amar toda especie de la naturaleza del planeta tierra, y que este mismo puede ser una energía capaz de cambiar nuestra propia naturaleza, piense por un segundo que pasaría si todas las personas se amaran por igual, sin importar condición, credo o raza, ¿acaso no finalmente se alcanzaría lo que muchos llaman Utopía? El Amor es la línea divisoria mas marcada que tenemos entre los animales y nosotros los seres humanos, ninguna especie es capaz de amar en la forma en la que lo hacemos, y fue el éxito por el cual sobrevivimos en el pasado, hagamos del amor entonces pues la fuerza ilimitada necesaria para un cambio universal en el presente para un futuro diferente.
Termino con este pensamiento y una conclusión:
"El amor erótico es como ese valle que se ve hermoso de lejos, con sus hermosos paisajes y su brisa calida, pero que mediante vas avanzando te das cuenta que el paisaje esta lleno de hoyos, y que la brisa calida, no es mas que el hedor putrefacto de corazones deshechos y desengaños amargos..." Ottomaro Lopez
La mayoría de personas se mueve en base al paradigma de la felicidad y el amor, por eso son infelices, la búsqueda de la felicidad conlleva a la infelicidad, suponiendo que la búsqueda de la felicidad es la meta, o la ruta que el ser humano traza, obviando las partes dolorosas, pero que absurdamente lo conduce por las mismas, el amar y las emociones están asociadas, nos hacen humanos y es lo que nos hace imperfectos, si renunciaremos a ellas renunciaríamos también a la causalidad de la imperfección, por tanto al renunciar a ser feliz y amar, renunciamos a ser infelices y ser imperfectos, pareciera algo imposible de alcanzar, pero es algo que estoy luchando con todas mis fuerzas de alcanzar.
espero eso conteste en tus preguntas.
vuelva prontos
el amor se divide en 3 amor fraternal, amor erotico, y amor agapan o agape que yo le llamo trascendental, no creo en el amor fraternal ni el erotico, son puros intereses de por medio, el verdadero amor es en el que yo creo que puede ser la solucion del hombre, el amor trascedental que es el amor desinteresado, el amor universal que esta probado matematicamente
el amor AGAPE incluye una sola condición, amar a los demás como te amas a ti mismo, este es un principio que se encuentra en toda religión y aunque mas adelante expongo mi criterio acerca de la religión es un principio que no podemos dejar de lado porque en el radica la universalidad y la paz
Amar a los demás como te amas a ti mismo es un principio, que tal como dice el autor, se encuentra en toda religión. Pero no hablemos de "religión" por el momento, hablemos de Dios. Si esa es la condición única del AMOR AGAPE (amor trascendental), ¿estaríamos simplemente negando la existencia de Dios pero aceptando sus principios? (Ama a los demás como a ti mismo)
Saludos.
Amar a los demás como te amas a ti mismo es un principio, que tal como dice el autor, se encuentra en toda religión. Pero no hablemos de "religión" por el momento, hablemos de Dios. Si esa es la condición única del AMOR AGAPE (amor trascendental), ¿estaríamos simplemente negando la existencia de Dios pero aceptando sus principios? (Ama a los demás como a ti mismo)
Saludos.
es cuestion de logica, y quien dijo eso, fue un filosofo llamado jesus.
vuelva prontos
es cuestion de logica, y quien dijo eso, fue un filosofo llamado jesus.
No has contestado a mi pregunta.
No has contestado a mi pregunta.
la filosofia del amor, es sublime, yo no estoy aceptando sus principios, estoy aceptando que mediante esa logica ley, la armonia es casi segura desde todos los aspectos posibles.-
vuelva prontos
Es que la civilizacion es la que ha destruido al mismo hombre y a la tierra misma. los hombres son takers, y la cosa no debe ser asi.-
buen punto, en eso si te apoyo, es lo ke decis de la civilizacion, pero en Takers te referis a ke no respetan a la tierra??? ...pero yo si creo en Dios:D
buen punto, en eso si te apoyo, es lo ke decis de la civilizacion, pero en Takers te referis a ke no respetan a la tierra??? ...pero yo si creo en Dios:D
takers es de un libro en ingles, nose cual seria la traduccion al español , pero seria algo asi como decir, que solo toman y no devuelven, son demasiado conquistadores.-
vuelva prontos
Bueno aqui está mi respuesta.
La palabra "ateo" evoca una multitud de imágenes en las mentes de los americanos, desde lo valiente hasta lo horrible. De hecho, este término es uno de los más malinterpretados de la lengua inglesa. La etimología de la palabra revela exactamente lo que significa para los ateos mismos, y son los ateos quienes deben saber mejor lo que esta palabra significa.
La palabra "ateo" se deriva del griego "teísmo", que es creencia en un dios o en varios, y "a", que significa "sin". Así, los ateos son personas que carecen de una creencia en un dios o en varios. Contrariamente a la creencia común y a algunos diccionarios antiguos, la gran mayoría de los ateos NO niega absolutamente la extremadamente pequeña posibilidad de Dios. Para negar a Dios categóricamente, un ateo tendría que saber todas las posibles definiciones de Dios, examinarlas todas, y encontrarlas a todas lógicamente auto contradictorias o falsas, y entonces rechazarlas todas. Hacer todo esto requeriría que el ateo fuera omnisciente. Además, los ateos se rehúsan a dar el "salto de fe" desde la evidencia hasta una conclusión que la evidencia no amerita. Los ateos dejan ese error lógico para los teístas. Como los ateos no pueden negar a dios lógicamente, no lo hacen. Cualquiera que diga que los ateos hacen una declaración global tan simplista sencillamente no está familiarizado con la literatura del ateísmo.
Bien, entonces los ateos son personas que carecen de una creencia en uno o varios dioses. ¿Qué significa esto? Bueno, significa que los ateos han adoptado tal postura porque se dan cuenta de que la carga de la prueba acerca de si algo es lógicamente cierto siempre descansa sobre los hombros de la persona que lo afirma como cierto. De modo que el teísta que afirma que Dios existe está obligado a demostrar esa postura. Esto se hace ofreciendo "pruebas" físicas o lógicas y tratando de llegar a una conclusión lógicamente convincente. Cuando el ateo le pide al teísta que presente su evidencia, la evidencia es insuficiente para concluir que existe un dios, sin importar cómo se defina "dios". Casi todos los filósofos admiten esta realidad.
La existencia de Dios sólo puede ser demostrada por la razón, y nuestra razón nos dice que tal ser no existe y que, como consecuencia, una persona racional debe rechazar creer en este ser. Ahora surge la pregunta "Pero somos seres humanos falibles. ¿Qué tal si nuestra razón se equivoca en esto? ¿Qué sucederá si existe un Dios que nos castigue por no creer, y cuya existencia no pueda ser demostrada por la razón?" Aquí es donde entra la apuesta de Smith. Apostemos por la razón, dice Smith. Ésta debería llevarte al ateísmo. Hay sólo cuatro posibilidades, como sigue:
No hay Dios. El ateo está en lo correcto, y en consecuencia vive una vida feliz y plena, libre de dogmas irreflexivos y de tiranías emocionales.
La segunda posibilidad es el dios del deísmo. de quien se dice que creó el universo y luego lo dejó librado a sí mismo. No hay nada que temer de tal dios; él o ella es impersonal y no nos castiga ni nos recompensa.
La tercera posibilidad es un dios que se interesa por la humanidad. Es un dios justo y bueno. Tal dios, en su infinita bondad nunca castigaría a nadie por errores honestos de razonamiento, suponiendo, por supuesto, que no hay bajezas morales involucradas. Aquí tampoco tenemos razón alguna para temer a un dios así. De hecho, si nuestra razón es lo que nos separa de los animales, entonces no usarla podría interpretarse como el más grave de los "pecados". Si alguien está en peligro de ser castigado en este caso, es el teísta y no el ateo.
La cuarta y última posibilidad es que haya un dios injusto. Sin interés por la justicia, nos quemará sin importar si nuestros errores son honestos o no. No hay, después de todo, mayor injusticia que castigar a alguien por un honesto error de creencia, y aun así esto es exactamente lo que este cuarto dios, el dios de los cristianos, promete hacer. No le importan cosas tales como la honestidad y la integridad intelectual y, según la Biblia, nos quemará eternamente si dudamos de su existencia. No importa qué clase de vida hayamos llevado, este asunto de la creencia es esencial para determinar dónde pasaremos la eternidad. Entonces la credulidad se convierte en una virtud y no en un vicio. Por lo tanto, por definición, este dios es una deidad sin principios. Los cristianos siempre han sentido que están en mejor posición aquí, pero si uno lo piensa, en realidad están en el mismo barco que los ateos. ¿Por qué? Simplemente porque, si este dios realmente disfruta de crear gente para luego quemarla, ¿qué le podría dar mayor diversión que prometer a los cristianos felicidad eterna y luego traicionarlos y lanzarlos también al infierno? Ciertamente, no puedes confiar en la palabra de un dios injusto cuando te promete algo, ya que debe tener una vena sádica, para empezar.
Entonces, ésta es la apuesta: utiliza tu razón en todas las áreas de actividad humana, incluyendo la religión. Esto debería llevarte al ateísmo. Si no hay dios, estarás en lo correcto. Si existe el dios de los deístas, no tienes nada que temer. Si existe un dios justo, tampoco hay nada que temer; el único que corre algún riesgo es el creyente. Y si es el cuarto dios el que existe, entonces ciertamente vivimos en un universo de pesadilla, pero el cristiano no se halla en mejor posición que el ateo, de modo que, ¿por qué no vivir nuestras vidas como seres humanos racionales? ¿Por qué no hacer todo lo que podamos para hacer de este mundo, nuestro único hogar, un lugar mejor, y por qué no hacer todo lo posible para hacer que la vida valga la pena y sea disfrutable para todos? ¡En la apuesta de Smith, verdaderamente no hay nada que perder!
Pues muy bien, digas tal vez; pero ¿cómo puedes saber que esto sirve como motivación para todos? ¿No hay personas que necesitan sentir que hay vida después de la muerte, o que hay un dios cuidándolos? Los ateos replican que si tú necesitas de la religión, y si esas creencias te hacen feliz, entonces puedes ser creyente. Los ateos están a favor de la total libertad religiosa. De todos los grupos, nosotros hemos estado entre los más perseguidos por nuestras posturas, así que nosotros, más que todos los demás grupos, comprendemos la importancia de la libertad de religión (¡y la de no religión!) para todos. Por supuesto, la auténtica libertad religiosa implica el derecho a no creer así como el de creer. Los ateos, claro, piensan que es mucho mejor creer sólo lo que es cierto., pero la gente tiene el derecho de creer en lo que sea, cierto o falso.
Bueno, no queremos más que nos dejen en paz y vernos libres de persecuciones y acoso. Queremos ser capaces de decir en público que somos ateos, sin temor a represalias económicas o sociales. Queremos ser libres de distribuir nuestra literatura del mismo modo que las religiones distribuyen la suya. Queremos la misma clase de respeto que da el gobierno a las religiones. Queremos el mismo acceso a los medios masivos de comunicación que tienen las religiones. No queremos ni más ni menos que aquello a lo que tiene derecho cualquier grupo, en una sociedad que se enorgullece de su libertad religiosa y su pluralismo.
yo creo que hice una expo de etica en al evangelika de esto...ya me acorde...son las diferentes teorias de Dios ke hay!
La vdd los ateos tienen toda la razon para no creer en Dios ya q no tienen ninguna prueba d su existencia... la existencia d El se siente, y creo q todos los q somos cristianos la hemos sentido alguna vez... y la sentimos xq creemos en el. Una cosa implica a la otra: Creer en El, conocer su existencia.
SOlo eso tengo q decir! :)
que respondera un ateo si se le pregunta ¿que es Dios?.... creo que nada de lo que diga tendria logica y si la tiene no responderia la pregunta.... es como un circulo vicioso. :clap:
Salu2
En ocasiones y muy seguido ultimamente, me he cuestinado mucho la existencia de un dios de amor, no me consideraria atea, xq creo q si hay un ser supremo, pero no capto eso del amor mas grande q todo o lo del plan para cada ser humano. Creo, y conste creo, q si le preguntas a un ateo q es Dios? no sabria q responder xq simplemente no ha sentido su presencia, es ateo xq precisamente no hay nada dentro de si q le diga: Dios es esto! no es algo q puedas definir es algo q vive dentro de ti.
No pretendo meterme en cuestiones filosoficas o teológicas, xq a duras penas si he logrado leer algunos capitulos de la biblia, asi q solamente doy mi humilde opinion con respecto a lo q he sentido y pensado.
Heroe de Leyenda
16-oct-2005, 05:48
solo una pregunta oso: lo que escribes sobre el ateismo es para ilustrarnos o son tbm tus creencias?
algo es real:
cuando el nivel educativo e intelectual de una sociedad empieza a elevarse, de manera proporcional la religiosidad entra en decadencia, cual es el porque de este fenomeno?
cientificamente no es posible ser ateo, pero menos posible es ser cristiano cientificamente,
la ciencia posiblemente nos lleve a conocer el dios o "fuerza" con el pasar del tiempo
pero si hacemos analisis haciendo uso de nuestra razon y de la logica, tenemos mas posibilidades de estar cerca de la verdad al menos de la verdad que los humanos podemos aseptar como real.
sinequanon
21-oct-2005, 12:50
Y si fuera posible dijo:"científicamente no es posible ser ateo (...)"
¿Podrías decirme qué es lo que entiendes por “científicamente”?
Y si fuera posible dijo:
“la ciencia posiblemente nos lleve a conocer el dios (...)”
¿Podrías mencionar un caso en que esto se de?
Y si fuera posible dijo:“pero si hacemos análisis haciendo uso de nuestra razón y de la lógica, tenemos mas posibilidades de estar cerca de la verdad”
En este caso, ¿cuál es el parámetro que utilizas para determinar que te encuentras más o menos cerca de la verdad? ¿de verdad crees que la ciencia te aleja de la verdad? Y por último ¿crees firmemente que tu independencia para con la ciencia te dará mayor adecuación entre lo que piensas acerca de la cosa con lo real de la cosa?
Un saludo
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Aquilla non capit musca
Heroe de Leyenda
22-oct-2005, 04:45
[QUOTE=sinequanon]Y si fuera posible dijo:"científicamente no es posible ser ateo (...)"
¿Podrías decirme qué es lo que entiendes por “científicamente”?
cientifico: relativo a las ciencias
–mente, ablativo del sustantivo femenino mens, mentis ’mente, ánimo, intención
cientificamente: se puede entender "haciendo uso de las ciencias"Y si fuera posible dijo:
“la ciencia posiblemente nos lleve a conocer el dios (...)”
¿Podrías mencionar un caso en que esto se de?
en nuestro cuerpo hay energia , incluso energia electrica, pequeños impulsos electricos
y si la energia no se destruye, solo se transforma, entonces no morimos,
pero como comprobarlo, puede llegar el dia en que sea posible? es probable
si logramos saber que sucede con nuestra energia al morir podriamos saber de donde viene antes de nacer, si podemos comprobar eso, podemos confirmar el dios que conocemos o descubrir el dios que realmete es...
Y si fuera posible dijo:“pero si hacemos análisis haciendo uso de nuestra razón y de la lógica, tenemos mas posibilidades de estar cerca de la verdad”
En este caso, ¿cuál es el parámetro que utilizas para determinar que te encuentras más o menos cerca de la verdad? ¿de verdad crees que la ciencia te aleja de la verdad? Y por último ¿crees firmemente que tu independencia para con la ciencia te dará mayor adecuación entre lo que piensas acerca de la cosa con lo real de la cosa?
Un saludo
la razon ese es el parametro
no digo que la ciencia te aleje de la verdad, digo que la filosofia siempre va a estar mas cerca de la verdad que la ciencia en el caso del que hablamos aqui
la filosofia siempre va antes que la ciencia, porque no tiene ataduras fisicas, no esta sujeta a comprobacion, creo que si , por lo que te explico en el parrafo anterior
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Aquilla non capit musca
sinequanon
22-oct-2005, 20:37
y si fuera posible dijo:
cientificamente: se puede entender "haciendo uso de las ciencias"
Si el juicio “científicamente no se puede ser ateo” fuese cierto, entonces:
Juan es científico
Pedro es científico
Alfredo es científico
Sinequanon es científico
Ysifueraposible es científico
Luego Juan, Pedro, Alfredo, sinequanon, ysifueraposible no son ateos.
¿De verdad confía en su argumentación?
Sólo por ello le he preguntado a usted qué era lo que entendía por “científicamente”.
ysifueraposible dijo:
En nuestro cuerpo hay energía, incluso energía eléctrica, pequeños impulsos eléctricos y si la energía no se destruye, solo se transforma, entonces no morimos, pero como comprobarlo, puede llegar el día en que sea posible? es probable si logramos saber que sucede con nuestra energía al morir podríamos saber de donde viene antes de nacer, si podemos comprobar eso, podemos confirmar el dios que conocemos
Bueno, de este modo no tengo nada para decirle. Sólo esperar a que suceda (atiéndase a la ironía del texto). Aunque debería decirle que no se permite argumentar de ese modo, nunca concluyentemente. Lo que intento decir es que no es valido su comentario para el argumento antes criticado. Y si pretende demostrar la existencia de Dios le recomiendo tomar algún atajo. Usted mismo duda sobre la posibilidad de demostrar de ese modo.
ysifueraposible dijo:
la filosofía siempre va antes que la ciencia, porque no tiene ataduras físicas, no esta sujeta a comprobación
Aquí debo aceptar sólo una parte de su postura, pues entendida (la filosofía) del modo clásico de su definición, entonces sí va primero; pero si la considero como lo hace usted… no, claro que no pienso igual. Porque la libertad del “no estar sujeta a comprobación” será precisamente lo que hará que nunca demuestre, nunca desmitifique y siempre esté sujeta al error equiprobablemente.
Claro que la filosofía demuestra, a no ser que no hablemos de la misma filosofía. Pero en ese caso sólo tendré que disculparme por contradecirlo. Y si no fuese de ese modo, entonces estoy en el derecho de exigirle más claridad. ¿porqué cree usted que la filosofía no comprueba nada?
Un saludo
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Aquilla non capit musca
Heroe de Leyenda
23-oct-2005, 13:30
Si el juicio “científicamente no se puede ser ateo” fuese cierto, entonces:
Juan es científico
Pedro es científico
Alfredo es científico
Sinequanon es científico
Ysifueraposible es científico
Luego Juan, Pedro, Alfredo, sinequanon, ysifueraposible no son ateos.
¿De verdad confía en su argumentación?
Sólo por ello le he preguntado a usted qué era lo que entendía por “científicamente”.
antes que nada me sentiria mas comodo si me remites a la segunda persona en este debate
y lo que quise dar a entender es lo siguiente y creo que es lo que entendi en el tema de este thread
un ateo es alguien que niega la posibilidad de un dios
por lo tanto el debate como yo lo entendi es si es posible conprobar cientificamente la inexistencia de dios,
si no es ese el tema en discucion disculpas por la confucion
entonces mi opinion debio ser planteada de esta manera: no es posible comprobar a travez del metodo cientifico la inexistencia de dios, como tampoco es posible comprobar su existencia
Bueno, de este modo no tengo nada para decirle. Sólo esperar a que suceda (atiéndase a la ironía del texto). Aunque debería decirle que no se permite argumentar de ese modo, nunca concluyentemente. Lo que intento decir es que no es valido su comentario para el argumento antes criticado. Y si pretende demostrar la existencia de Dios le recomiendo tomar algún atajo. Usted mismo duda sobre la posibilidad de demostrar de ese modo.
de acuerdo asepto el error (un punto menos para mi, jajaja)
ysifueraposible dijo:
la filosofía siempre va antes que la ciencia, porque no tiene ataduras físicas, no esta sujeta a comprobación
Aquí debo aceptar sólo una parte de su postura, pues entendida (la filosofía) del modo clásico de su definición, entonces sí va primero; pero si la considero como lo hace usted… no, claro que no pienso igual. Porque la libertad del “no estar sujeta a comprobación” será precisamente lo que hará que nunca demuestre, nunca desmitifique y siempre esté sujeta al error equiprobablemente.
Claro que la filosofía demuestra, a no ser que no hablemos de la misma filosofía. Pero en ese caso sólo tendré que disculparme por contradecirlo. Y si no fuese de ese modo, entonces estoy en el derecho de exigirle más claridad. ¿porqué cree usted que la filosofía no comprueba nada?
Un saludo
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Aquilla non capit musca
es probable que no he sido muy claro en mis argumentos, me disculpo por eso,
para escribir un filosofo nada mas hace de su razon, comparando la realidad de forma logica, no esta obligado a verificar si sus conclusiones son verdaderos, porque de hacerlo entraria en el campo de la ciencia, dime si estoy equivocado
sinequanon
24-oct-2005, 19:38
Ysifueraposible, usted sigue errando cuando pretende hacer de la filosofía una ciencia “siempre” especulativa. Una que nunca presenta nada más que suposiciones o teorías, más o menos meditada o fundamentada. Pero nunca presenta pruebas. Y en este caso ambos sabemos que no es así.
Cuando yo le pregunto cuál es el paramento que usted usa para saber si se encuentra más o menos cerca de la verdad resulta que me responde: “la razón”; y continua diciendo que es la filosofía la que estará más cerca de la verdad comparando la realidad de forma lógica. Bien, eso lo acepto, pero lo que no le puedo aceptar es el hecho de que usted no acepte que la filosofía haya ganado su prestigio gracias a la demostración que desprende de sus métodos. Usted ya ha mencionado uno de ellos, la lógica. Gracias a ella podemos saber si un argumento es tan valido como verdadero. Y si la verdad es precisamente esa adecuación entre lo que pienso (lógicamente) con lo que la cosa es respectivamente, entonces sí debe haber demostración para que ello suceda. Sino nunca dejará de ser un supuesto. Y como le he comentado antes, la filosofía siempre intenta desmitificar.
Claro que la ciencia demuestra, como lo hace la filosofía con lo suyo. Y una demostración que se cae de madura es la que silogísticamente le he presentado con respecto al ateismo y las ciencias. Que dicho sea de paso, resulta que alguien le sale al paso y dice:
“yo postulo por un universo autosuficiente y autocontenido”
y de aquí se sigue que no habrá necesidad de pensar en un creador. No recuerdo su nombre ahora, pero si usted me lo exigiera yo podría nombrárselo sin titubeos. Por lo que sí se puede ser ateo científicamente. La incógnita la lleva el cristianismo. Hasta que aparezca uno capaz de presentar pruebas.
Pero entendámonos bien, lo nuestro no es una discusión más que formal. Y con esto no quiero que caigamos en el juego de las demostraciones; pues no es el científico ateo el que debe presentar pruebas de su no-creencia, más bien las deberá presentar el que cree. Porque ambos sabemos que no se puede hacer una negación absoluta, pero sí se puede hacer una demostración absoluta sobre la existencia de algo. Por lo que el peso estará no en quien niega sino en quien afirma.
Si usted me preguntara por qué no creo, le diría que no tengo ninguna razón para creer; pero si yo le preguntara a usted porqué cree, entonces tendrá que darme alguna razón.
Exigirle al ateo una prueba de la no-existencia de Dios es un imposible. Es una trampa. Demasiado medieval por cierto.
Y si nadie intenta contradecir lo mío, entonces daré por cerrada la cuestión en sí se puede ser ateo científicamente. Razones tengo para no creer en Dios; si algún cristiano se cree capaz de contradecirlas entonces lo invito a la discusión.
Lo saludo y acepto las disculpas presentadas.
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Aquilla non capit musca
Heroe de Leyenda
05-nov-2005, 13:06
mientras usted es un ateo basado en sus concluciones cientificas,
yo busco mas alla de lo conocido hasta ahora
logicamente he llegado a la conclucion de que el dios que la biblia describe es imposible que pueda existir
(podriamos discutir el porque de mis concluciones)
pero ello no me puede llevar de manera automatica a ser ateo,
mietras usted asepte una teoria como una verdad absoluta, se cierra el camino al conocimiento y evolucionar en su desarrollo intelectual
Si algún Dios existiera... qué sentido tendría demostrar que existe? Y si no existe Dios alguno, no tiene sentido tratar de demostrar que no existe... precisamente, porque no existe: no es posible demostrar directamente que no existe... lo que no existe No obstante, lo que parece demostrar que no existe Dios alguno es, precisamente, los hechos históricos y el comportamiento de quienes dicen creer y estar en comunión con algún Dios. Se trata de una demostración indirecta y, podríamos decir, “por reducción al absurdo”. Aceptemos (aún cuando sólo sea por una fracción de segundo), que existe algún Dios. Sea ese Dios, por ejemplo, como dicen los Cristianos que es Dios. Aún con una mirada rápida a la historia del Cristianismo... y a la irreductible hipocresía cristiana entra en franca contradicción con la idea de que esas personas y esos hechos tienen algo que ver con el Dios que ellos dicen predicar.
Todas las religiones (incluido, naturalmente, el Cristianismo) no han sido y no son sino instrumentos políticos para la manipulación de las masas ignorantes. Manipulación al favor económico de la clase sacerdotal o clero en general. Personas que viven (como reyes) de la ingenuidad y la ignorancia ajena... y la propia. La ignorancia genera, de por sí, a la violencia. Pero quienes controlan las riquezas económicas y culturales de la sociedad humana necesitan a las masas ignorantes... y creyentes. Pues la fe en seres y fenómenos sobrenaturales, además de cegar el análisis crítico y objetivo de la realidad, genera consuelo. Y el consuelo... ocupa el lugar de la solución. De esta suerte, los pobres, quienes no por casualidad... ni por mandato Divino, siempre son los más ignorantes... ingenuamente son manipulados con la creencia en un mundo y una vida... después de la vida. Y ya que tienen consuelo a su situación precaria... no necesitan solución, para continuar siendo explotados, en esta vida.
Ateísmo es responsabilidad personal ante los hechos personales, ante la sociedad humana... y ante la naturaleza.
Saludos, Atys.
Phantom
29-may-2006, 23:44
Este thread se puso bueno, de mucho interés, lástima por algunos comentarios de algunos usuarios muy conocidos, eran muy despectivos y auto- exaltativos.
Estar abierto a el mundo es lo que nos hace evolucionar, así han nacido infinidad de inventos y maquinaria que hoy en día utilizamos, por medio de la investigación y el análisis es que llegamos al mundo que ahora en día conocemos, es por eso que cerrarse a una verdad, a pesar que ya haya sido comprobada, todavía es considerado cerrarse a los cambios de la vida, que nosotros mismos nos creamos, talvez por eso puedo concordar con Pisenlov que "lo que es azul ahora, mañana puedes ser verde".
Es todavía penoso la forma en la que muchas personas se cierran a lo que hoy en día vivimos, como?, evadiendo la realidad que nos envuelve, como el ateísmo, es por eso que no concuerdo con los que dicen que "el ateísmo no existe" y no logro comprender de donde sacan esa conclusión, en nuestras escuelas, en nuestras universidades, aún me atrevo a decir que en las mismas iglesias existe, y cerrar un tema de mucha importancia con una frase tan vacía como " el ateísmo no existe" es absurdo, los invito a que razonen su postura.
Realmente si debemos tratar el hecho de "ateísmo científico", pero aún más creo que, tanto religiosos, como científicos, y filosofos, aún ateos, podemos llegar a concluir sobre la existencia de un ser superior que domina la humanidad, claro, todo a travez de la razón, lógica y analización, ya que pensamientos subjetivos son los que dañan el debate de todo tema.
De cualquier forma, debemos reflexionar acerca de lo que sabemos o creemos saber acerca de esto, pues una frase como "la mente ve lo que quiere ver", la debemos tomar en cuenta a la hora de nuestra opinión, es decir, que es lo que verdaderamente creemos?, seguramente cuando el ser humanos consiga controlar su mente, logrará explicar cosas que para la sociedad actual son tan complejas.
me da weva opinar de esto, jejeje
Pero... entonces:
1. Por qué hay tantas personas ocupadas en tratar de demostrar que existe Dios (o algún Dios)?
2. Por qué se dice tanto que son los Ateos quienes se ocupan en tratar de demostrar la no existencia de Dios (o de ningún Dios)?
3. Demuestra la Ciencia que existe o no Dios (o algún Dios)?
Tiene sentido tratar de demostrar la existencia de Dios (cada uno el suyo, aún cuando cada uno dice que el suyo es el único y verdadero... los demás son falsos o Diablos), si no existe Dios alguno. Y tiene sentido pretender hacer esa demostración, precisamente, porque no existe Dios alguno pero los intereses económicos, políticos, sociales... y personales bajo la imagen de Dios (en la forma de religiones) tienen que ser impuestas. Entonces, la imposición de determinados intereses económicos, sociales, ideológicos y personales adquiere una encubridora imagen divina. La historia de la aparición y expansión de todas las religiones y sus sectas está escrita con la sangre de los infieles, los “enemigos de Dios.” Naturalmente, los Dioses son creados a la imagen y semejanza de sus creadores.
Por ejemplo, el Cristianismo apareció y se expandió con la formación y expansión del sistema socio-económico conocido como Feudalismo. Los reyes eran coronados y divinizados por la iglesia, la cual “demostraba” la existencia de un Dios rey. De hecho, la iglesia misma tenía (y aún conserva en el Catolicismo), la estructura y dinámica del Feudalismo. Pero el desarrollo de la sociedad hacia el sistema Capitalista necesitaba “otro Cristianismo”... uno que respondiera a los intereses de los nuevos reyes. Y dijo Dios... sea la Reforma, y ocurrió la Reforma. Entonces aparecieron los nuevos “demostradores” de Dios protestante, y las nuevas religiones... los nuevos ritos y misterios. Con el poder económico y político absoluto que en su momento tenía el Catolicismo... la Reforma sólo pudo imponerse (a sangre y fuego), con el apoyo de una nueva clase, unos nuevos intereses económicos y sociales: el Capitalismo.
Naturalmente, las religiones están siempre al servicio del mejor postor y la antigua esposa de Dios pasó a formar parte del harén de concubinas del vencedor: el Capitalismo. Será por eso que los Protestantes identifican al Catolicismo con La Gran Prostituta del Apocalipsis?
Continuaré con las otras preguntas más adelante... si bien les parece.
Saludos, Atys.
Dejemos pensar individualmente a todo, dejemos de pensar si existe un DIos o no, en que nuestra religion tiene la razon y la de otros no....Mejor tratemso de ser mejores personas todo el tiempo, amemos y cuidemos del projimo y creo q ahi radica la verdadera respuesta de si existe un ser superior que creo el mundo y etc....
Dejemos pensar individualmente a todo, dejemos de pensar si existe un DIos o no, en que nuestra religion tiene la razon y la de otros no....Mejor tratemso de ser mejores personas todo el tiempo, amemos y cuidemos del projimo y creo q ahi radica la verdadera respuesta de si existe un ser superior que creo el mundo y etc....
El problema como aquel que postea sobre los budistas es que mira al otro con mal ojo y opina si tener la mera consideracion de lo que realmente es el fin de las cosas
Carmen V
31-may-2006, 09:58
Comparto la opinión de Phantom. Especialmente su primera frase:
Estar abierto a el mundo es lo que nos hace evolucionar,
Saludos!
Carmen
El Ateísmo no es una doctrina el cual sea enseñado o impuesto con un catequismo como lo es, por ejemplo, el Cristianismo con sus Credos, Dogmas y Misterios. El Ateísmo es una actitud. Una actitud ante la sociedad humana, ante la naturaleza y las circunstancias de la vida cotidiana. Los Ateos no se ocupan de Dios... bueno, vamos, que por eso son Ateos.
La mayoría de las personas que se declaran Ateos lo hacen como una respuesta lógica al creciente desprestigio de las religiones. Cuando los creyentes les piden una explicación sobre por qué son Ateos, pues regularmente no poseen una respuesta coherente al respecto porque, como les dije, se trata de una actitud... no del alineamiento a una doctrina. Como norma, el Ateo promedio declara que lo es porque no cree en Dios. Y declara tal cosa por oposición a quienes dicen creer en Dios. Naturalmente, creer en Dios y no creer en Dios... son dos formas diferentes de creer. Pero las personas que alcanzan agudizar suficientemente su facultad racional para analizar objetivamente los fenómenos naturales, la sociedad y la naturaleza humana están en amplia ventaja para alcanzar una actitud Atea. Una actitud que le permite explicar el fenómeno religioso como parte del fenómeno cultural. Habría que ser muy ingenuo para cree que los hechos históricos hablan por sí mismos... hablan, cuando los organizamos y exponemos en cierto orden. Y ese “ordenamiento”, esa interpretación es un fenómeno culturalmente condicionado. Después de todo, cada cual es lo que conoce.
Si los Ateos son quienes no se ocupan de Dios alguno... por qué se dice que son los Ateos quienes tratan de demostrar la no existencia de Dios?
Mañana sigo con esto... saludos Atys.
El ser humano es un ser histórico, un ser cultural. Y los hombres (la Humanidad) necesitan la historia, la necesitan tanto que si no la tienen... la inventan. Y efectivamente es eso lo que han hecho (y lo que continuamente hacen), por eso la Historia Humana nace en forma de mitos. Al decir esto no estoy diciendo que sea completamente falsa o inútil, sino más bien estoy indicando que, como todo mito, la Historia satisface un propósito necesario: unir la vida presente al pasado de modo tal que la continuidad social, la cual apoya el orden social presente, sea mantenido. Desafortunadamente los hombres no necesitan una Historia cierta, sino una que les satisfaga, una Historia a la cual puedan apelar sabiendo que les proporcionará justificación para sus acciones y convicciones presentes. De esta suerte, debido a la falta total de realidad objetiva de Dios (o Dioses), los creyentes en seres y fenómenos sobrenaturales tienen la necesidad de reforzar sus creencias o fe. Hasta en la Biblia se habla del permanente debilitamiento de la fe... y de la necesidad de hacerse de una coraza (me estoy arriesgando al suponer que todos los creyentes del Cristianismo aquí, conocen la Biblia). Por eso los creyentes tienen la necesidad no sólo de demostrar la existencia de Dios... sino, además, la necesidad de inventar que los Ateos tratan de demostrar la no existencia de Dios. Invención que, por demás, es totalmente absurda.
Quienes tratan de demostrar que un Dios o una creencia es falsa (o Diabólica), son los seguidores de otras creencias u otro Dios. Es decir, otros creyentes... y no los Ateos. Todas las persecuciones (y asesinatos) por razones de fe, las han ejecutados unos creyentes sobre otros creyentes. La actitud Atea en más bien una actitud de comprensión, amplia... y tolerante. Quienes tienen que imponer (como ya dije) activamente sus creencias y convicciones son los creyentes.
Cuando un creyente argumenta a favor de la existencia de su Dios... está argumentándose a sí mismo. Está tratando de reforzar su fe y sus convicciones. Pero, para evadir el Ateo que lleva dentro (y la contradicción insoluble que eso significa), justifica su acto con la idea aparente de “los Ateos” (fuera de sí mismo), tratando de demostrar que no existe su valioso Dios. De paso, evita la confrontación (interminable por demás), con otros creyentes quienes tienen tan “buenos argumentos” como los suyos... pero a favor de otro Dios.
Los creyentes, además, inventan un Ateo con argumentos que ellos puedan refutar fácilmente: se trata de una pelea arreglada de antemano la cual garantice su victoria segura sobre el Ateísmo. Hermosa manera de refutar.
Dicen las Ciencias algo sobre Dios?... pensemos.
Saludos, Atys.
No he continuado... porque en este foro no hay quienes tengan argumentos para discutir. Antes de los argumentos de un Ateo, realmente parecían muy valientes ( :nana: )
Saludos, Atys.
Phantom
08-jun-2006, 02:34
Vamos a ver este:
Dicen las Ciencias algo sobre Dios?... pensemos.
Eso depepende a que ciencias te refieras, pues por ejemplo,la filosofía, si nos habla algo acerca de Dios, y más o menos la psicología toca el tema, ya que es parte de la psiquis humana, aunque verdaderamente, no se a que te referías con precisión.
Aún hay una ciencia que se llama ciencia infusa.