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Ver la Versión Completa : Criticando Posturas Deistas Judeo - Cristianas


Fififi
06-sep-2005, 14:04
1) Toda verdad remite a otra. De lo contrario, el límite de la verdad sería una no-verdad,
en la que aquélla encontraría su comienzo y su fin. Lo falso engendraría a lo cierto, y lo
cierto a lo falso.2) Las verdades, pues, sean cuales sean, nos conducen, mediante un
encadenamiento infinito, a la Verdad suprema e inalcanzable, que es Dios."
(segun tika)

critica:
No es necesario que una verdad remita a Dios. por ejemplo la verdad del teorema
de pitagoras remite a los postulados de la geometría, pero estos no son demostrables, porque
son la base de las demostraciones, y no necesitan fundamentarse en un principio extra-geométrico,
como dios. tu argumento viola la exigencia de cierre semántico: una teoria que trate sobre una
clase de objetos, no puede introducir de contrabando un objeto o concepto que no es homogéneo
ni este hermanado a los objetos o conceptos de la clase, y a las suposiciones clave de la
teoría: dios no es un concepto homogéneo a los conceptos geométricos, fisicos, biológicos, etc. por tanto, no
tiene nada que hacer en las distintas teorías geometricas, fisicas, etc, donde se enuncian verdades de
determinados campos. tu argumento que las verdades conducen a dios es una falacia de petición de
principio: supones lo que tendrías que demostrar, a saber, que dios existe y las verdades conducen
a él.

3) Afirmar una sola verdad que sea tal, y no sólo de nombre, supone negar el límite
que la cancelaría, afirmar la infinitud de la progresión y, por consiguiente, afirmar a
Dios.4) Luego, aunque esa supuesta verdad fuera "Dios no existe", al predicarse como verdad,
de ella se sigue que Dios, es decir la Verdad, existe.
5) Pero, si Dios existe, la mayor es falsa, y si no existe también, pues no existe la Verdad ni tampoco
las verdades. Luego, de un modo u otro, Dios existe."

critica:
aqui se comete la falacia de hipostatización: considerar conceptos
abstractos como si fueran cosas, ya que toma la verdad o verdades como si fueran cosas
concretas que hasta tienen progresión infinita (sic). También incurre en una petición
de principio, ya que al definir aprioristicamente a dios como la verdad (¿?) le permite
concluir que el enunciado:"dios no existe" al ser verdad=dios entonces si existiría, pero
decir que dios es la verdad es un juicio analítico y, por tanto, tautológico ( como decir
dios es infinito) ya que el predicado repite lo que piensas en el sujeto, y por tanto, no dice
nada. por otro lado, la existencia del objeto de un concepto se halla fuera del concepto, y es
un circulo vicioso derivar la existencia de algo de una definición.como lo demostró Kant.

"¿Qué es la verdad?
No debe definirse la verdad: tienes que perseguirla. Ni debe, digo, ni puede ser definida.
En efecto, para lograrlo deberías presuponer que tu definición es verdadera, lo que te haría
incurrir en petición de principio. De lo que deduzco que la verdad, indefinible, es aquello que los racionalistas llamaron
"luz natural", "certeza" o incluso "intuición", aunque este término sea propiamente romántico."

critica:
si no definimos que es verdad, entonces ¿Cómo sabemos que es? ¿Cómo podemos buscar lo que no sabemos?. el irracionalismo
de este presunto racionalista es aberrante. por otro lado, él incurre en una falacia de autoexclusión que se contradice a sí misma
ya que al decir que la verdad es indefinible y por tanto, no se sabe que es la verdad, ese enunciado pretende ser verdadero,
y ,por lo tanto, supone que se sabe que es verdad (contradictio in adjecto), porque de lo contrario será como decir que no sabe lo
que sabe o no sabe lo que dice (eso me parece bastante probable). también se contradice al decir que dios es la verdad (supuesta definición de verdad) y
, al mismo tiempo, decir que la verdad no es definible (o sea dios no es la verdad).

"Del efecto (la creación) a la causa (Dios) y de la causa (Dios) al efecto (la creación) la sucesión de verdades es infinita, progresiva y regresivamente. Y lo es porque Dios creó al mundo de una sola vez, sin límites ni espacios más allá del propio mundo, es decir, infinito en extensión y, por consiguiente, en variedad.
Esto explica también que no pueda llegarse a Dios por la razón, ya que ésta toma siempre como referencia al mundo. Sí, no obstante, por la mística, a saber: abstrayéndonos del mundo y contemplando a Dios como si sólo Él y nuestra alma existieran, que es lo que Leibniz concibió como armonía preestablecida." segun PALOMA

critica:
si el mundo es infinito, entonces dios no puede ser infinito; por la sencilla razón que un infinito limitaría con el otro, luego ninguno sería infinito (contradictio in adjecto).

"La creación no parte de Dios como primer eslabón de una cadena causal, sino que, en un orden totalmente distinto, es Dios mismo el que genera la cadena ex nihilo. Y esto es así porque, como sabes, Dios no está en el tiempo, ni es causado, ni es compuesto, ni es tangible, por lo que tampoco puede ser causa de ningún ente.
Dios CREA, no causa. La causalidad PRESUPONE al ser, la creación lo PONE. Evidentemente, Dios no se crea a sí mismo. Dios, pues, no empieza a ser, sino que es siempre. De ahí extraigo que Dios no es término inicial de nada, ya que ni siquiera el mundo empezó EN el tiempo, sino, más bien, CON el tiempo. Dios es la condición de todo origen y de todo fin, es decir, de todo orden.
Dios no es ni algo ni nada, es el ser inefable por antonomasia. Si el número uno te despista, cámbialo por un cero, mucho más propio. Dios es el cero absoluto (inconmensurable con todo lo creado) que pone el uno, su creación. El uno es germen del infinito, pues todo número es una agregación de unidades. Luego, por el infinito no se llega a Dios, pero se requiere a Dios, dado que si el mundo fuera finito también sería eterno, sin comienzo, recurrente. No siéndolo, es temporal, creado, interminable.
El fin del mundo, el fin de los tiempos, no será, entonces, un fin absoluto, sino una transformación suprahistórica".

critica:
nuevamente se contradice al decir que dios es causa:"..de la causa (Dios) al efecto..", y al mismo tiempo
decir que dios no es causa:"no es causa de ningún ente". por otro lado, la analogia de dios con el cero absoluto no es muy
afortunada, porque el cero forma parte de una serie y es su comienzo, lo que contradice que dios no forma parte de la serie causal
y que no es el termino inicial de nada. Dios no es algo sino "el ser" según Daniel, pero ya que "el ser" es un infinitivo sustantivado
que tiene una existencia meramente lingüística, entonces Dios es una flatus vocis.

FILO

vuelva prontos

Dr.Pisenlov
06-sep-2005, 14:28
Veo fifi que te sientes fascinacion en los paradojas.Y los usas para buscar respuestas .Pero ya te dije son sistemas incompletos de los que no se pude deducir nada .Ya nadie los usa como busqueda filosfica .Pues estan plagados de incompletudes .Infinito cualitativo no puede mexclarse al cuatitativo

Te voy a dar otros paradojas .bien guanacos
quien fue el primero el huevo o la gallina ?
quien define a quien ? el huevo define a la gallina o la gallina define al huevo.

Los Salvadoreños utilizan esos paradojas en su lenguaje comun en :
Al agua queres mojar o aun al fuego queres quemar

se puede mojar el agua ?? Ya que es el agua que define lo mojado
o el fuego define lo quemado .
Nosotros somos lo mojado y no el agua .De la misma manera que existen estas aberraciones del lenguaje comun .Tambien las encontras en tus idolos filosoficos Shoppenhauer y el padre del fascismo aleman Nietsche.

Atencion no quiero decir que todo lo que ellos hicieron es erroneo .Pero si a habia resuelto el problema de los paradojas

te voy a dar uno bien chivo:
Platon dice : Lo que aristoteles va a decir es mentira
Aristoteles dice : Platon a dicho la verdad

ves de esas 2 infromaciones no se save quien dice la verdad y quien dice la mentira .Son estatutos incompletos .Y lamento pero tu estas fascinados con ellos y te incomoda cuando se te hace saber .MOVE ON boy !

Fififi
06-sep-2005, 14:34
Veo fifi que te sientes fascinacion en los paradojas.Y los usas para buscar respuestas .Pero ya te dije son sistemas incompletos de los que no se pude deducir nada .Ya nadie los usa como busqueda filosfica .Pues estan plagados de incompletudes .Infinito cualitativo no puede mexclarse al cuatitativo

Te voy a dar otros paradojas .bien guanacos
quien fue el primero el huevo o la gallina ?
quien define a quien ? el huevo define a la gallina o la gallina define al huevo.

Los Salvadoreños utilizan esos paradojas en su lenguaje comun en :
Al agua queres mojar o aun al fuego queres quemar

se puede mojar el agua ?? Ya que es el agua que define lo mojado
o el fuego define lo quemado .
Nosotros somos lo mojado y no el agua .De la misma manera que existen estas aberraciones del lenguaje comun .Tambien las encontras en tus idolos filosoficos Shoppenhauer y el padre del fascismo aleman Nietsche.

Atencion no quiero decir que todo lo que ellos hicieron es erroneo .Pero si a habia resuelto el problema de los paradojas

te voy a dar uno bien chivo:
Platon dice : Lo que aristoteles va a decir es mentira
Aristoteles dice : Platon a dicho la verdad

ves de esas 2 infromaciones no se save quien dice la verdad y quien dice la mentira .Son estatutos incompletos .Y lamento pero tu estas fascinados con ellos y te incomoda cuando se te hace saber .MOVE ON boy !


que pobre mente la tuya, lo que pasa es que vos no has estudiado filosofia como para entender los silogismos ah y otra cosa, me extraña que seas tan paloma y no sepas quien fue primero, te digo... el huevo fue primero que la gallina.

vuelva prontos

Bandolero
04-abr-2006, 18:02
que pobre mente la tuya, lo que pasa es que vos no has estudiado filosofia como para entender los silogismos ah y otra cosa, me extraña que seas tan paloma y no sepas quien fue primero, te digo... el huevo fue primero que la gallina.

vuelva prontos


Que triste era la actitud de este tipo! Sin ideas propias...

Oswald
05-abr-2006, 09:53
Que triste era la actitud de este tipo! Sin ideas propias...

Era todo un personaje, no tuve contactos con el, pues empezaba a empollar yo. Pero se ve q tiene problemitas...

Q.D.D.G.

Fátima
05-abr-2006, 11:30
Era todo un personaje, no tuve contactos con el, pues empezaba a empollar yo. Pero se ve q tiene problemitas...

Q.D.D.G.
A este chavo tanta era la droga que consumía que se le quemaron todas las neuronas y por eso quedo con tanto problema mental. Este baneo fué más que aplaudido por varios miembros y como vos decis Oswald Q.D.D.G. :strip:

sinequanon
05-abr-2006, 13:06
Totalmente de acuerdo con Fififi..!

Una pregunta Fififi; el Daniel que menciona usted es Hirich? lo conosco de otros foros y me aspera su arrogante logica!

Un saludo.
___________________________
Aquilla non capit musca

Neo
05-abr-2006, 15:51
Sinequanon:

Los puntos de Fififi y Dr. Pisenlov siempre han sido interesantes. Si quieres puedes buscarlo en libreopinion.net. Por ahí se da una vuelta de vez en cuando.

Buscador
06-abr-2006, 19:11
y el padre del fascismo aleman Nietsche.


En este postulado no coincido con vos, no sería el tema del post pero mal podría ser Nietzche el padre del Nacional Socialismo ni nada parecido ... que unos personajes siniestros tomasen de el lo que les convenía para "establecer" la base de un movimiento tan nefasto no lo transforma a él en el padre de nada ...

Sería como Juzgar a Cristo por lo que hizo la inquisición ... en el pensamiento de Nietzche no hay un único destinatario de su "odio" como se suele comunmente pensar sentía el tanto desprecio por el mismo pueblo alemán de su época solo por mencionar algo como por cristianos, judíos etc ... (en lo personal yo soy creyente y sin embargo no dejo de considerar su obra, amén de no tener nada que ver con mi pensamiento)

Atte. Luis E. Arias

Phantom
07-abr-2006, 16:38
Bueno, creo que la fiosofía es una rama muy interesante, pero no deja de ser parte de un pensamiento más de el ser humano, que busca deseperadamente encontrar respuesta a cosas que no comprende, y aunque no muchos esten de acuerdo, yo sostengo que nuestro razonamiento es muchas veces erroneo, porque, intentando encontrar respuesta a cosas que no comprendemos nuestra mente nos engaña, y comunmente ve lo que quiere ver, y no la verdad, reconosco el trabajo de grandes filosofos, pero no podemos dejar de ver el margen de error al cual el ser humano es comunmente llevado a caer, siempre por él mismo.
Existen cosas demasiado abstractas que nuestro propio razonamiento nunca podrá entender, mientras la filosofía sigue criticando a las religiones cae en lo mismo: dice tener la verdad sin darnos pruebas concretas; por lo cual como seres pensantes debemos sacar nuestras propias conclusiones sin dejarnos llevar por nuestros sentimientos o por la tradición a la cual hemos sido expuestos...

Creo que no logre aclarar bien mi punto de vista, pero espero que lo comprendan

Neo
07-abr-2006, 16:56
Yo considero que la filosofía en general no se adjudica con la pretensiosa afirmación de poseer la verdad. Por otro lado la percepción más común -y errónea- que existe en la cultura popular sobre la filosofía es que se le asocia con una especie de ateísmo. Se cree que el ser filósofo es no creer en Dios, no creer en un ser superior, lo cual es totalmente erróneo. Hay distintas corrientes filosóficas, eso sí, y más de una de ellas se puede declarar atea, pero filosofía -en su acepción más general- no implica el no creer en Dios.

Buscador
07-abr-2006, 18:07
Yo considero que la filosofía en general no se adjudica con la pretensiosa afirmación de poseer la verdad. Por otro lado la percepción más común -y errónea- que existe en la cultura popular sobre la filosofía es que se le asocia con una especie de ateísmo. Se cree que el ser filósofo es no creer en Dios, no creer en un ser superior, lo cual es totalmente erróneo. Hay distintas corrientes filosóficas, eso sí, y más de una de ellas se puede declarar atea, pero filosofía -en su acepción más general- no implica el no creer en Dios.

Es muy cierto e importante lo que señalás a menudo se cree que debe existir un divorcio entre fé y filosofía y nada mas lejos de ser cierto, al menos no es condición esencial que así sea, incluso ese error es a menudo cometido por muchas personas que de modo erroneo suponen que uno debe optar por fé o ciencia ... y ambos caminos no son irreconciliables ... bueno me pareció muy importante lo que señalás, saludos.

Atte. Luis Enrique Arias

Neo
07-abr-2006, 18:11
Es muy cierto e importante lo que señalás a menudo se cree que debe existir un divorcio entre fé y filosofía y nada mas lejos de ser cierto, al menos no es condición esencial que así sea, incluso ese error es a menudo cometido por muchas personas que de modo erroneo suponen que uno debe optar por fé o ciencia ... y ambos caminos no son irreconciliables ... bueno me pareció muy importante lo que señalás, saludos.

Atte. Luis Enrique Arias

Un saludo a ti también.